גלילון או M16? (נגזר משרשור אחר)

**ניר ל** · 12-07-16, 14:31

בועז, את זה שעל כלים צבאיים נכתב ״חייל, זכור תמיד שכלי זה יוצר ע״י היצרן שנתן את הצעת המחיר הזולה ביותר במכרז״ לא אנחנו המצאנו.
ברור שהיה גם שיקול כלכלי, אבל אם ההחלטה הייתה נכונה או לא בשורה התחתונה, צריכים להגיד לוחמים שהשתמשו בנשק הזה וסחבו את הציוד על הגב. לא כאלו שזרקו אותו בג׳יפ/ נגמ״ש / טנק וטווחו לעיתים להנאתם. ולא, טען הוא לא מאגיס״ט, גם אם הוא פירק יותר ארגזי תחמושת ממה שחירנ״יק ראה אי פעם על משאיות. אם יבואו לוחמי חי״ר ויגידו לי אחרת, לא אתווכח, עד אז נראה לי שעשו טוב.

**katsirz** · 12-07-16, 17:23

בחטיבה 35 ביום שישי שלפני לבנון הראשונה, היה תור ארוך ארוך של חיילים מול הנשקייה שביקשו להחליף את הגלילון בגליל ארוך. הגלילון פשוט היה נשק לא טוב. המפיונרים פרקו את הדורגלים מהארוך והרכיבו לו מתפס גלילון. והמהדרים מתפס גלילון מעץ. אף אחד לא רצה לצאת למלחמה עם גלילון.
אחרי המלחמה, כל אחד מאיתנו החזיק גם קלאצ' לצרכי יציאה למדס על כביש בירות דמשק - 2 ק"ג הבדל.
כמ"מ כשקיבלתי m 16 קצר (לא מנוסר - תקני), לא הייתה שום בעיה וכולנו נהננו מהרובה הזה. תענוג. הבעיה היחידה איתו הייתה בצניחות. מי שנפל לו השק חזה הנשק התעקם מהנפילה. לגליל זה לא היה קורה. רק חירניק יודע להעריך הבדל במשקל של כ 5 ק"ג בין גליל ו 12 מחסניות (כך הלכנו) לבין m 16 ו 12 מחסניות. הבעיה עם הm 16 הייתה רק בירי ררנ"ט ( יורים איתו רק מקאר) אבל גם בגליל, למרות שכל גליל יכול היה לירות ררנ"ט, אם לא הקפדת על קפיץ עם לשונית ארוכה, חטפתה את מכסה הגוף לפנים.
לסיכום, הגליל היה תחליף לא רע לעוזי ורומ"ט, אבל כולם שמחו להיפטר ממנו ברגע שאפשר היה. וכמובן הבעיה הגדולה, מה עושים עם הכומתה כשאין קת מתקפלת...

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

**talw** · 12-07-16, 18:02

נכתב במקור על ידי katsirz

בחטיבה 35 ביום שישי שלפני לבנון הראשונה, היה תור ארוך טרוך של חיילים מול הנשקייה שביקשו להחליף את הגלילון בגליל ארוך. הגלילון פשוט היה נשק לא טוב. המפיונרים פרקו את הדורגלים מהארוך והרכיבו לו מתפס גלילון. והמהדרים מתפס גלילון מעץ. אף אחד לא רצה לצאת למלחמה עם גלילון.
אחרי המלחמה, כל אחד מאיתנו החזיק גם קלאצ' לצרכי יציאה למדס על כביש בירות דמשק - 2 ק"ג הבדל.
כמ"מ כשקיבלתי m 16 קצר (לא מנוסר - תקני), לא הייתה שום בעיה וכולנו נהננו מהרובה הזה. תענוג. הבעיה היחידה איתו הייתה בצניחות. מי שנפל לו השק חזה הנשק התעקם מהנפילה. לגליל זה לא היה קורה. רק חירניק יודע להעריך הבדל במשקל של כ 5 ק"ג בין גליל ו 12 מחסניות (כך הלכנו) לבין m 16 ו 12 מחסניות. הבעיה עם הm 16 הייתה רק בירי ררנ"ט ( יורים איתו רק מקאר) אבל גם בגליל, למרות שכל גליל יכול היה לירות ררנ"ט, אם לא הקפדת על קפיץ עם לשונית ארוכה, חטפתה את מכסה הגוף לפנים.
לסיכום, הגליל היה תחליף לא רע לעוזי ורומ"ט, אבל כולם שמחו להיפטר ממנו ברגע שאפשר היה. וכמובן הבעיה הגדולה, מה עושים עם הכומתה כשאין קת מתקפלת...

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

+1 ,כל מילה בסלע
עד היום יש לי צלקת בגבה השמאלית(יורה בשמאל) ממכלול של גליל שהחליט לעוף לי לגולגולת ,עם המכסה גוף, והקפיץ המחזיר שאיכשהו שבר את המסילה שלו.
אגב,לא מתגאה או מתגעגע לתקופה ולכלי ההרג הללו,לא מוכן לחזור בשום אופן אחורה בקטע הזה.

**דרור ברלי** · 12-07-16, 18:30

תופעה מוכרת. טל, גם אתה לא הקפדת על מכסה גוף סגור כמו שצריך?.............

לגבי 5 ק"ג הבדל במשקל נשק + 12 מחסניות...
מחסנית גליל - 35 כדורים. כפול 12 = 420 כדור.
מחסנית אמ16 - 29 כדור. כפול 12 = 348 כדור.
באמת הבדל לא רציני, של רק 78 כדורים.... זניח. לגמרי זניח.

טוב שלא השוויתם למחסניות גליל מוגדלות של 50 כדור. ואז היו לכם באפוד 600 כדור, ההבדל במשקל היה עוד יותר גדול והיה לכם עוד על מה ליילל....

אם אני זוכר טוב, היתה גם מחסנית לתחמישים שהכילה רק 10 כדורים, נדמה לי.
היתה נדירה אצלנו, וכך הפכה ללהיט בקרב הפזמניקים והמאפיונרים של הגדוד לצורך היציאה הביתה. חבל שלא השווית לאפוד עם 12 כאלה....

**boaz avrahami** · 12-07-16, 18:32

גם אני זוכר כזו וגם מחסנית פולימרית לא מוצלחת

**גיתאי נוה** · 12-07-16, 18:51

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אם אני זוכר טוב, היתה גם מחסנית לתחמישים שהכילה רק 10 כדורים, נדמה לי.
היתה נדירה אצלנו, וכך הפכה ללהיט בקרב הפזמניקים והמאפיונרים של הגדוד לצורך היציאה הביתה. חבל שלא השווית לאפוד עם 12 כאלה....

דרור כנראה פספסת את התגובה שלי מקודם.
מחסנית 12 כדור, השתמשתי ליציאות. עם קת מקופלת אתה בכלל לא יודע שיש שם מחסנית.
יש לי אותה עד היום, מסכנה האלמנה.

**katsirz** · 12-07-16, 20:14

בועז, המחסנית הריקה של הגליל שוקלת פי 2 ממחסנית m 16 פח, שלא לדבר על מחסניות הבקליט

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

**אומי5** · 13-07-16, 09:20

נכתב במקור על ידי ניר ל

אין כאן חברה יותר צעירים שיכולים קצת לגוון עם השוואה למיקרו תבור ? הרי אלו כבר ממילא פאסה ...

התנסתי בו במטווח, מרגיש צעצוע, בגודל של צעצוע, אבל פוגע ועובד מצוין.

**katsirz** · 13-07-16, 09:21

אבל תחמושת ישנה. לא תחמושת מהירה...

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

**דרור ברלי** · 13-07-16, 10:29

נכתב במקור על ידי gnaveh

דרור כנראה פספסת את התגובה שלי מקודם.
מחסנית 12 כדור, השתמשתי ליציאות. עם קת מקופלת אתה בכלל לא יודע שיש שם מחסנית.
יש לי אותה עד היום, מסכנה האלמנה.

לא פספסתי. מחסנית התחמישים תמיד נראתה לי אז כמו פגיעה בחיילות. מה זה לצאת עם 10 או 12 כדור בלבד?..... אני יצאתי הביתה - תמיד - עם צולבת. 70 כדור... וכמובן בהכנס.... אשכרה חייתי בסרט.

שתי מחסניות תמיד נראו לי כמו המינימום לחייל שיוצא הביתה לבד באיו"ש, יורד ברגל מהבסיס (מחנה תרצה בבקעת הירדן, למי שמכיר, פעם גדוד טנקים 433, היום יושבים שם נצח יהודה - נח"ל חרדי) דרך השטח (כדי לחסוך לפחות 20 דקות) לכביש נידח במקומות כמו הג'יפתליק ומחכה שם לבד שעה ארוכה לטרמפ. ולא רק צולבת בהכנס. אפילו את הקת הייתי פותח. לא היו אז סלולריים ואף אחד לא ידע ולא יכל לעזור לך אם נקלעת לבעיה כשאתה לבד ובשטח עוין - אז לפחות תהיה חייל...

גם לפני זה, כשלא היתה לי הצולבת, מחסנית אחת היתה בהכנס ולקחתי עוד מחסנית בתיק האישי. אז היה עוד מקובל לנסוע לפעמים בטרמפים ולך תדע במה תיתקל בדרך. הייתי פורק את הנשק רק בכניסה לתחומי הקו הירוק. עבירת בטיחות? יכול להיות. אבל רק ככה הרגשתי בטוח. העדפתי שייפלט לי כדור ואצטרך להסביר דברים לשופט בבית דין צבאי, מאשר לסכן את החיים הפרטיים שלי בגלל כל מיני הוראות כסת"ח שנראו לי אז מטופשות להחריד כי נכתבו על ידי קצינים שישבו במשרד ממוזג בקריה ונסעו ברכב ת"ש - וכבר לא היו צריכים להתמודד פיזית עם הסיטואציות האלה.

גם לקראת סוף השירות, כשכבר היתה לי החיפושית ולא הייתי תלוי יותר בטרמפים ובאוטובוסים, לא ויתרתי על הצולבת עם שתי מחסניות. בתחילת נובמבר 87' כשכבר הייתי בחופש"ש ולפני שהזדכיתי על הגלילון, חטפתי בלוק בבידיה כשנסעתי על כביש חוצה שומרון הישן לחברה שלי ששירתה באוגדה במעלה אפרים. תפרתי שם באוויר (ובדודי השמש) יותר מ-12 כדורים, הרבה-הרבה יותר, רק כדי להבריח את כל המקומיים בחזרה לחורים המסריחים שלהם.

היו זמנים.

**tamir128** · 13-07-16, 12:19

יאללה לסגור:
שיריונרים עם גלילון, חי"רניקים עם המקוצר.

בתור חי"רניק מדופלם בסדיר פלאס 25 שנות מילואים, ברור שאני מעדיף M16 מקוצר ולא גלילון, ויצא לי להשתמש הרבה בשניהם.

**zivo** · 13-07-16, 18:45

נכתב במקור על ידי tamir128

יאללה לסגור:
שיריונרים עם גלילון, חי"רניקים עם המקוצר.

בתור חי"רניק מדופלם בסדיר פלאס 25 שנות מילואים, ברור שאני מעדיף M16 מקוצר ולא גלילון, ויצא לי להשתמש הרבה בשניהם.

+1

בדיוק מה שאמרתי בהתחלה, פשוט דוגמה מעולה לאידיליזציה.
מי שכמעט לא מתשמש משבח את האמינות.
מי שבאמת משתמש, והחיים שלו תלויים בזה, פשוט לא סופר את "האמינות" הזו.
כמו שכתב פה מישהו למעלה - אף שריונר לא התלונן לכרמלה מנשה...
אני לא מכיר חירניק אחד שביקש מהפקד שלו להשאר עם גלילון כי הוא מרגיש יותר בטוח. ואלו האנשים שהנשק האישי שלהם באמת מציל להם את החיים (ולא סתם זרוק על הסיפון).

במחשבה שניה, זה קצת מזכיר את הדיונים על הסופה שיש פה.
מכל המהללים של הסופות, תראו לי אחד, שהציעו לו לקבל איזה יפני במקום, והוא ביקש להשאר עם סופה

**גיתאי נוה** · 13-07-16, 18:49

נכתב במקור על ידי zivo

במחשבה שניה, זה קצת מזכיר את הדיונים על הסופה שיש פה.
מכל המהללים של הסופות, תראו לי אחד, שהציעו לו לקבל איזה יפני במקום, והוא ביקש להשאר עם סופה

אתה לא באמת מתכוון לזה נכון?

Sent from my SM-G850F using Tapatalk

**עידו לוריה** · 13-07-16, 19:29

ברור שתמיד יש כמה מזוכיסטים\סדיסטים

עידו

**ModChiP** · 15-07-16, 00:14

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

לא פספסתי. מחסנית התחמישים תמיד נראתה לי אז כמו פגיעה בחיילות. מה זה לצאת עם 10 או 12 כדור בלבד?..... אני יצאתי הביתה - תמיד - עם צולבת. 70 כדור... וכמובן בהכנס.... אשכרה חייתי בסרט.

שתי מחסניות תמיד נראו לי כמו המינימום לחייל שיוצא הביתה לבד באיו"ש, יורד ברגל מהבסיס (מחנה תרצה בבקעת הירדן, למי שמכיר, פעם גדוד טנקים 433, היום יושבים שם נצח יהודה - נח"ל חרדי) דרך השטח (כדי לחסוך לפחות 20 דקות) לכביש נידח במקומות כמו הג'יפתליק ומחכה שם לבד שעה ארוכה לטרמפ. ולא רק צולבת בהכנס. אפילו את הקת הייתי פותח. לא היו אז סלולריים ואף אחד לא ידע ולא יכל לעזור לך אם נקלעת לבעיה כשאתה לבד ובשטח עוין - אז לפחות תהיה חייל...

גם לפני זה, כשלא היתה לי הצולבת, מחסנית אחת היתה בהכנס ולקחתי עוד מחסנית בתיק האישי. אז היה עוד מקובל לנסוע לפעמים בטרמפים ולך תדע במה תיתקל בדרך. הייתי פורק את הנשק רק בכניסה לתחומי הקו הירוק. עבירת בטיחות? יכול להיות. אבל רק ככה הרגשתי בטוח. העדפתי שייפלט לי כדור ואצטרך להסביר דברים לשופט בבית דין צבאי, מאשר לסכן את החיים הפרטיים שלי בגלל כל מיני הוראות כסת"ח שנראו לי אז מטופשות להחריד כי נכתבו על ידי קצינים שישבו במשרד ממוזג בקריה ונסעו ברכב ת"ש - וכבר לא היו צריכים להתמודד פיזית עם הסיטואציות האלה.

גם לקראת סוף השירות, כשכבר היתה לי החיפושית ולא הייתי תלוי יותר בטרמפים ובאוטובוסים, לא ויתרתי על הצולבת עם שתי מחסניות. בתחילת נובמבר 87' כשכבר הייתי בחופש"ש ולפני שהזדכיתי על הגלילון, חטפתי בלוק בבידיה כשנסעתי על כביש חוצה שומרון הישן לחברה שלי ששירתה באוגדה במעלה אפרים. תפרתי שם באוויר (ובדודי השמש) יותר מ-12 כדורים, הרבה-הרבה יותר, רק כדי להבריח את כל המקומיים בחזרה לחורים המסריחים שלהם.

היו זמנים.

מה הרעיון לירות בדודי השמש?
נזק גרידא?

**דרור ברלי** · 15-07-16, 09:56

ומה הרעיון לדפוק בלוק ברכב נוסע?
להרוג אותי גרידא?...

**boaz avrahami** · 15-07-16, 09:59

נזק גרידא...
נשמע מתגובה 75 כאילו נסעת להנאתך לנקב דודי שמש באוכלוסיה מדוכאת

לא יפה דרור. היית צריך לעצור לחבק ולדבר איתם

**ד ו ר ו ן** · 15-07-16, 10:25

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ומה הרעיון לדפוק בלוק ברכב נוסע?
להרוג אותי גרידא?...

חלילה.
זו הייתה הבעת מחאה מאופקת על אי התאמת העיצוב הגרמני של החיפושית למתאר הלבנטיני-אורבני של הכפר.

**amitaikl** · 15-07-16, 10:36

השני סנט שלי:
התחלתי טירונות עם גליל, אח"כ עברתי למקוצר, אח"כ הרבה זמן עם M16 + מטול, ואז שוב מקוצר, ו20 שנות מילואים עם מקוצר, ולפני שנתיים הסבה לתבור (מיקרו). חוץ מזה הרבה ירי בעוזים, קלאץ' וגלילון.
הגליל היה זוועה - ארוך, כבד, אפוד כבד ומזעזע. מחסניות שקשה לטעון וקשה לפרוק. גם למחסניות של גליל נפתחות השפתיים ואז יש בעיות ומעצורים וכדורים שנופלים. הוא הרבה פחות רגיש לחול. היינו דופקים פזאצטות, הגליל היה מקבל אמבטיות חול בדיונות של הר קרן ואח"כ יורה כמו ענק.
הM16 המקוצר היה עולם אחר לגמרי. פתאום האפוד קל. פתאום אפשר לדפוק פזצטאה, יד אחת על הקרקע והיד השניה מניפה את הנשק באויר והוא בכלל לא מתקרב לחול. המעצורים העיקריים נבעו ממחסניות עם שפתיים דפוקות - אבל אחרי קצת ניסיון היינו יודעים לזהות את הסדק הנימי בשפתיים של המחסנית והיינו מחליפים אותן בלאי. אחרי שהתחלנו לקבל חזרה מחסניות ששלחנו כבלאי התחלנו להשחית אותן ללא יכולת תיקון.
גורם נוסף למעצור היה שימון יותר שנבע מההרגלי שימון של הגליל (לטבול בפח שמן). למקוצר הספיקו בדיוק 2 טיפות שמן - פותחים את התריס, שתי טיפות שמן לחור במכלול, כמה שיקשוקי בריח והנשק משומן.
העוזי עם הקת המתקפלת היה זוועה לירי מהכתף - אי אפשר להכנס למצב. היינו יורים בהצבעה מבית החזה
הגלילון היה מתחמם ואחרי ירי ב"בודדת מהירה" - אוטומט של שתי מחסניות היה מתחיל לבשל כדורים.
היתה תקופה במילואים שקיבלנו מנוסרים - M16 ארוכים שקצה הקנה כבר התבלה. היו חותכים כמה ס"מ מהקצה, מייצרים הברגה, סתרשף והנה נשק חדש. כמובן שאין שום קשר בין האיפוס שלו לאיפוס של מקוצר או ארוך. הם גם היו מתחמים מאוד אחרי 2 או 3 מחסניות, ברמה שהיה לא נעים להחזיק את הנשק.
המיקור תבור הוא כבר אופרה אחרת. יותר כבד מהמקוצר, כל מרכז הכובד שונה וצריך להתרגל ללכת איתו, אין אוטומט (שזה מבאס, אבל בתכל'ס זה לא באמת שימושי), עושה שימוש במחסניות M16, על כל היתרונות והחסרונות שלהן. בסה:כ נשק סביר. אני עדיין מעדיף מקוצר

למי ששאל על הוצאת הגלילון מהשיריון - התקבלו הרבה דולרים סיוע שהיה צריך לעשות איתם משהו. באותה התקופה (תחילת ה2000), השריון עבר לעשות קווי חי"ר ולשים נשק על הצריח נראה מיושן ולא רלוונטי. את התוצאות ראינו בלבנון 2.0

**tamir128** · 15-07-16, 11:26

זה לא כ"כ הדולר סיוע אלא יותר הימ"חים האמריקאים בטורקיה ששיחררו לכאן מקוצרים באזור ה $5 ליחידה, שזה בערך עלות ההובלה שלהם.
נותנים, לא תיקח?

נושא: גלילון או M16? (נגזר משרשור אחר)

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: גלילון או M16? (נגזר משרשור אחר)

תגובה: גלילון או M16? (נגזר משרשור אחר)