גלילון או M16? (נגזר משרשור אחר)

[yoni_0000]

טוב..
גוש ברזל מגושם ושמן וכבד ולא ארגונומי...

.

להלן יקרא "הבזנט".

ערימה של קומבינות בתקן ישראלי..
אין מעצורים..?? הצחקתם אותי.. משתמש בגלילון בעבודה ויורה בו פעם בחצי שנה (לא נשק ספציפי).
כבד, לא מדוייק ואין לי שום מושג על איזה אמינות אתם מדברים.. אני יורה כמו קלינט אסטווד- אחרי כל נקירה או שתיים צריך לדרוך מחדש ועוד כדור נופל לו לריצפה.

מעדיף את הM16 בכל מצב.

[ניר ל]

https://m.youtube.com/watch?v=xeeeFxA_9nA

צילום במהירות גבוהה של AK בזמן ירי, כל הגוף מתקפל, עוד סיבה שיש טולרנסים גדולים, דיוק באוטומט בכלל לא אפשרי בגלל תנועת המכלול הכבד .
לפחות AKM מפלדה רוסית הוא קל ולא מחליד כמו החיקוי הישראלי ...
לגבי הגאווה הלאומית - בולשיט אחד גדול. יחסי ציבור טובים של מנהל הפרוייקט (ישראל גלילי) שהיה פוליטיקאי טוב יותר מאשר המתחרה הישיר שלו (עוזי גל).
קשה למצוא הבדלים בין הגליל ל AK , זה העתק מאד מדוייק, בגלל זה שאלתי את המהנדסים כאן למה לקח כל כך הרבה שנים להעתיק אותו בשינוי מידות התחמושת.
אז מקוריות אין כאן (אם חותך תייל בדורגל שנשבר בנסיון הראשון וידית נשיאה מעאפנה לא נחשבים ... שניהם אגב נזנחו במשך הזמן) וייצור מקומי של כלי הנשק היה קיים גם עם הFN שיוצר כאן ברשיון וקיים גם היום עם גרסאות m16 שמיוצרות כאן לתפארת במפעל מקומי.

[ניר ל]

יוני, המגל שנועד להחליף את הקראבין המשטרתי ולירות תחמושת 030 והמיקרו- גליל, הם קומבינות לא מוצלחות אמנם, אבל לא דומות לגלילונים והגלילים המדוברים כאן שהיו אמינים מאד בדומה למקור. כמו שהm16 בלאי שצה״ל לקח וניסר בסדנת רכב לא מייצגים את הכלי המקורי.

[ש01]

סתם אנקדוטה מהנסיון שלי.
חיל הים, קורס חובלים. קיבלנו גלילונים חדשים, מושחמים ויפים עם בקשה מהיצרן- לבדוק איך הכלי מתנהג בתנאים קשים.
אז עשינו איתו שחיית בוקר, כל בוקר, במשך 3 חודשים.
הגאווה הישראלית הזו קיבלה חלודה יותר מהר מהאצן הישראלי לאולימפיאדה. כמובן שניקינו, עם סקוטש ולפעמים עם ברזלית, מה שהסיר את שאריות ההשחמה והגביר את קצב החלודה. כל לילה רצתי עם תד"ל חול לכבוד החלודה של הבוקר.
בסוף מצאנו את הפטנט. למרוח אותו עם הרבה וזלין מהמרפאה. החובשת עד היום לא מאמינה מה החובלים האלה עשו עם הוזלין.
במילואים כבר קיבלתי m-16 מקוצר, עדיף פי מאה מהגאווה. רק כמו שכתבו כאן, להיזהר מהמחסניות החד פעמיות, זה יכול להיגמר רע בזמן אמת.

הקדמת אותי.....
לא אכלתי בוץ או פודרה על הטנקים כמו דרור.
לא יריתי ברשימה אינסופית כמו שמיל.
לא אחזתי בכל מיני על מנשא יעודי כמו ברנרד (חוץ, אולי מ 20 מ"מ, אבל אותו כלום לא עוצר...).
אבל רק תקרב גלילון לס"ג, והוא מחליד ונתקע. רק מריח המלח...

[boaz avrahami]

אני לא יודע איך אפשר להרגיש ביטחון עם נשק שהבריח שלו לא קשור למכלול באופן ישיר.
לא הרגיש לי נח מעולם הידית ראצ׳ט הזו מהצד של ה M16.
מעבר לזה שהגלילון כשהוא מקופל קצר משמעותית מ M16 מקוצר.
מאחר ולא נאלצתי לצעוד עם הנשק מסעות אז מצאתי את הגלילון הרבה יותר אטרקטיבי.
גם הבריח מימין קורע פחות את הבגדים כשהולכים עם הנשק תלוי מאחור...

אני כנראה החיל היחיד שהחזיר m16 קצר ולקח גלילון בשימחה.
בלי שום שיקול של ציונות- נוחיות נטו

[גיתאי נוה]

אני כנראה החיל היחיד שהחזיר m16 קצר ולקח גלילון בשימחה.
בלי שום שיקול של ציונות- נוחיות נטו

אילו ניתן לי עכשיו, הרגע, השניה - הייתי מזדכה על המקוצר שלי עם האיבזור ולוקח גלילון.
לא מציונות.

[עידו לוריה]

בתור אחד שירה בלא מעט השקין אוכל לומר שאיו נשר בלי מעצורים יש רק הבדלים ברגישות לסיבת המעצור .



עידו

[shmil]

לא יריתי ברשימה אינסופית כמו שמיל.

זו לא היתה רשימת ה"יריתי", עידו,
זו היתה רק רשימת ה"הייתי צמוד ל..", כלומר כאלו שהייתי חתום עליהם תקופה והסתובבתי איתם.
חסכתי לכם את רשימת ה"יריתי"....

[shachar]

i got gun in my head and it wont go

https://youtu.be/F9kXstb9FF4

[דרור ברלי]

מעניין כמה כסף הלך לאיבוד במשך השנים כתוצאה מכך שהכדור האחרון בקופסה נשאר מיותם ... אז ניסו לחסוך ...

????

אני זוכר שבקופסאות הקרטון יש 20 כדורים. אני טועה?
אז איך נשאר כדור?...

20 כדור בקופסה. זה בגלל שכשה-AR15 (הגרסה המוקדמת של M16) הופיע לראשונה במלחמת וייטנאם, המחסניות שלו הכילו 20 כדורים בלבד. אז קיבלת קופסת קרטון וידעת שהיא ממלאת לך מחסנית.
רוס"ר עם קצב אש כ"כ גבוה ו-20 כדור במחסנית?... כדי לייצר את אותה כמות אש, תצטרך להחליף הרבה יותר מחסניות. העיקר שהוא היה קל....

אחר כך עברו למחסנית 29/30 וכל נפילה על הקרקע או פזצט"א לא מוצלחת, דפקה את המחסנית הזו ויצרה עוד מעצורים. לעומת המחסנית עם 35 כדור ושפתיים מעובות בגליל/גלילון שהיה צריך לגרום לה טראומות של ממש כדי שתקבל לחיצה ותעשה בעיות. אגב מעצורים במחסניות - פעם ב... היינו מפרקים גם את המחסניות ועושים להן טיפול מיוחד. לא להאמין כמה ג'יפה נכנסת פנימה. זה גם חלק מהעניין.

אצלנו קראו בשם "בזנ"ט" דווקא ל-M16 הארוך. בתקופתי, M16 קצר היה נשק של קצינים ברמת המג"ד ומעלה בלבד, סוג של סמל סטאטוס. כל שאר הברזלנים בגדוד, כולל הסמג"ד, נשאו גלילון בלי להתבייש.
אין צורך לתאר את ה-M16 הארוך. נשק מדוייק ביותר במטווח סטרילי, אבל קצת אבק, קצת חול, והוא עצר. והאורך המוגזם שלו....
היה קשה להיכנס ולצאת איתו מכלי רכב, כולל רק"מ. בתקופתנו זה היה נשק של בנות, נהגים, טבחים ושאר אנשי מפקדה. הקרביים נשאו גלילונים.

החלודה היתה מעצבנת, מודה. אבל מהר מאוד לומדים להימנע ממנה. גלילון משומן לא מחליד. וגם ה-M16 צריך את מנת השימון שלו, אחרת ייתקע. ומשום מה, הנשק החליד הרבה יותר בטירונות, במקצועות ובצמ"פ. בפלוגה המבצעית הוא בקושי קיבל ג'ינג' אחד או שניים פה ושם. בסגל ובסמב"ציה הנשקים כבר לא החלידו בכלל, מעניין למה... כנראה היה לזה קשר ישיר להתעסקות הבלתי פוסקת בשפשוף הנשק. ככל שהקודקודונים האהבלים ישבו לך על הראש יותר ועשו לך יותר מסדרים, ככה שפשפת אותו יותר והוא החליד יותר. אוהו איך החליד. תתעסק בו פחות, הוא יחליד פחות. תן לו שימון טוב אחת לשבוע מבפנים ופעם ביומיים שפריץ קטן של שמן אקדחים מבחוץ, ניגוב קל בפלנלית וזהו. לא רק שלא יחליד בכלל, אפילו לא יכתים את גב החולצה.

היתה לגלילון עוד תכונה מלבבת - בעידן החולני וההזוי שבו לירות באויב זה אקט שיכול לסבך אותך קשות, הקת האדירה שלו היא נשק קטלני בפני עצמה.

אני אהבתי את הנשק הזה. הוא היה נשק טוב ואמין שהרגיש לי כמו המשך ישיר של היד ואני סמכתי עליו - כי הוא הוכיח את עצמו ברגעי אמת. ירה וגם פגע. זה הכל.

[boaz avrahami]

לגליל היו גם מחסניות 50 כדור.
בתקופתי היה אפילו קצין הנדסה פיקודי (פיני דגן) שהיה הולך עם כזו מחסנית בגלילון כדרך קבע.
והוא מן הסתם היה זכאי ל M16

[ניר ל]

התחמושת האמריקאית אכן הגיעה בקופסאות של 20, אבל רוב התחמושת שאני מכיר הגיעה מתע"ש בקופסאות של 30, בכל מקרה המספרים עגולים.
ניתן לייצר את המחסניות מפח, זה שוקל יותר וכנראה ישחק יותר את בית המחסנית.
גם הצבא האמריקאי עבר למקוצרים עקב שינוי אופי הלחימה והצורך לפרוק מכלי רכב ממוגנים.
אני חושב שהחובה לקרצף את הנשק והמסדרים התכופים, נועדו כדי ליצור הרגלי תחזוקה ושמירה על נקיון הנשק.
הנשק צריך להיות נקי ואת ההרגל הזה אני סוחב איתי עד היום. כבר כמה שנים אני יורה כל שבוע, לא בתנאי שדה לרוב, דואג לנקיון הנשק וכשמחסניות נופלות או מושלכות לקרקע חולית אני גם דואג לפרק ולנקות אותן. אין אצלי מעצורים מלכלוך או חוסר שימון.
אני רואה אנשים שמתאמנים עם אקדחים מושכרים מסוגים שונים ואקדחים של חברות אבטחה, הם ברמת בלאי גבוהה ומצב תחזוקתי ירוד, אז הם עושים המון מעצורים. מה זה מעיד על טיב האקדחים האלו ?

[גיתאי נוה]

הייתי יוצא הביתה עם מחסנית ררנ"ט של 12 כדור וקת מקופלת שהסתירה אותה לגמרי.
קטן וקומפקטי ביותר, אידאלי לתגובה מיידית בטרמפ בעייתי או כנהג של ממוגנת כאשר הרעים יכלו לגשת ולפתוח את הדלת מבחוץ בכל רגע בהפתעה גמורה.
ואז היתה מחכה להם הפתעה משלי.

Sent from my SM-G850F using Tapatalk

[ש01]

????

החלודה היתה מעצבנת, מודה. אבל מהר מאוד לומדים להימנע ממנה. גלילון משומן לא מחליד.

בוא לים,
בבוקר, לפני היציאה לים מפרקים את הנשק, טובלים בחבית שמן, מרכיבים בלי לנגב, מניילנים ב3 שכבות של ניילון (עבה) וכשחוזרים מהים צריך מטיש ואזמל בשביל לפרק.

אפרופו, מזכיר לי שרשור אחר שלא הפסקתי לצחוק ממנו פעם - הניילון שלנו - גם החתולים שלך לא היו מוצאים איך להכנס.

ולגבי הM16 הארוך - כשפגשתי את אשתי לראשונה היא היתה עם אחד כזה, נראה ארוך יותר ממנה...

[boaz avrahami]

https://youtu.be/DvccUuJ0i-4


https://youtu.be/DvccUuJ0i-4

מישהו רוצה לנתח את הסרטון?

[דרור ברלי]

ברור שהנשק צריך להיות נקי ומתוחזק.

אבל שלושה מסדרי קירצוף ליום לטובת הדיסטאנס ושיגוע השכל, מייצרים רק נשק חלוד ותו לא. השחתת הנשק לשמה.

[shmil]

"מבחנים" מטופשים לגמרי.
בהחלט מתאימים לתקופה - 1994.
גם שפיכת המים והחול לא הותירה עלי שום רושם למעט לעג - כי אחרי החול לא היתה דריכה או פעולה מכנית אחרת, וכי המים לא היו מיד אחרי החול.

ירי באוטומט למטרת ירי בלבד - לא משרת אף אחד, אבל כבר אמרתי בתגובה 22:

מי שמחפש ירי להפחדה, או עשיית רעש ו/או קפצונים, ייטיב לקחת גליל/ון.
מי שמחפש לדייק בירי, לפגוע ממרחק רב (ללא העזרים הקיימים כיום) ואמינות מוחלטת - ייקח את הM16 לסוגיו. כן, גם המקוצרר מדייק.

ועכשיו גם ראיתי בסרטון מה שכבר שכחתי - גליל צריך דריכה מחודשת אחרי החלפת מחסנית.

אבל, תמשיכו.
עכשיו ברור לי לחלוטין שאני לא מבין כלום בשימוש בכלי נשק.

היפה הוא שיש בשרשור התייחסות פרטנית לרמת המיומנות בשימוש בכלי הנשק.
היו אגב, מספר שנים בודדות עד מאד של שימוש בגליל בחטיבות החי"ר. מעניין למה זה נפסק (אני יודע למה) ולמה איש מכם לא הזכיר את זה.
חוזר לשנת החורף שלי.

[ניר ל]

הצורך ברוס״ר ארוך היה לקח ממלחמת ששת הימים, כאשר העוזים לא התאימו לטווחי הלחימה והרומט״ים לא עבדו, אני מניח שאם m16 היה זמין אז ולא היה קיים חשש מאמברגו, לא היו טורחים. כמו כן לא היו מיוצרים כאן טנקים ומטוסים ( תיכף גם יספרו שהמרכבה היא הטנק הטוב בעולם והלביא זה בכלל חללית ....).
הגליל היה נחות מה ״גל״ שקישרתי אליו בתחילת השרשור, הוא קיבל ציונים נמוכים יותר, כבר התקבלה החלטה להצטייד ב״גל״ אבל רעיון מבריק ״לשחד״ את רפול בשני אבי-טיפוס, הפך את ההחלטה ועם רפול אף אחד לא היה מתווכח. המתנה הזו כמעט עלתה בחייו של בנו של רפול אגב...
בסופו של דבר הנשק כולל האפוד הוא כבד מדי, קשה לבצע ירי אחרי מאמץ, קשה יותר לפגוע בכללי, היו בו יותר מינוסים מפלוסים ביחס לאלטרנטיבה.
לכל הכלים יש בלאי ולהחלטה אם להזמין כלים חדשים מתע״ש או לקבל במתנה מהאמריקאים m16 בערימות, היה מן הסתם גם שיקול כלכלי.
אני שירתי במהלך תקופת ההסבה בסדיר, זוכר שאספו את כל המקוצרים מהיחידות העורפיות כדי להעביר ללוחמות, לא זכור לי ששום חי״רניק התלונן ומדובר בחיילים שהנשק הזה הוא כל מה שיש להם ביד וההבדל בין חיים למוות. אנשים שגדלו על מיתוס הגליל, הוכשרו עליו, לחמו איתו ונפרדו ממנו בחפץ לב...

״המבחן״ שהביא בועז מעלה חיוך... במיוחד הטמבל שצועד מול הקנה של הנשק הטעון אחרי שכבר הודגם ירי עצמאי עקב בישול.
קצב האש של ה m16 גבוה מאד ביחס לגליל, אם הייתה משמעות לירי אוטומאטי בקצב כזה אז היו מעבים קצת את הקנה כמו בגרסאות המאוחרות יותר שעברו לתחמושת שונה.
אין כאן חברה יותר צעירים שיכולים קצת לגוון עם השוואה למיקרו תבור ? הרי אלו כבר ממילא פאסה ...

[boaz avrahami]

אני לא מתיימר להבין כמוך ניר בנשקים וזה אפילו לא תחביב שלי אלא להיפך.
לכל אחד מהנשקים האלו יתרונות וחסרונות אבל תרשה לי לנחש שהבחירות היו על בסיס תקציבי מעיקרן.
אפשר לקבל נשק חדש מכספי סיוע ולמכור את הישן במזומן.
אולי אפילו מי שהחליט הוא אותו אחד שמכר שניה אחרי שהשתחרר....

אבל אלו באמת קונספירציות הזויות.
הרי אנחנו יודעים שבצבא מתקבלות תמיד ההחלטות הנכונות

[thebips]

טוב ניזכר גם בהיסטוריה 84, טירונות + גליל (היה זועה טול מהדורגלים) אפוד כבד נשק שדרש טיפול מועט, לאחר מכאן M16 קצר נשק נוח שדרש טיפול אוהב אבל לא איכזב מעולם.

תקופה קצרה אם מקוצרר מעולה לפריקה מהירה מרכב טיפול כמו M16

והיום אם הנשק הטוב בעולם (בלי נשק בכלל)