למה כל כך קשה למכור רכב עם קילומטראז' גבוה?

[Nir Fraifeld]

אני מחזיק האנטר 2010 עם עם קילומטראז של 365,000 ק"מ (יד 2).

המחירון שלו לפני שקלול הוא 107,000 ש"ח, אחרי שקלול הוא בערך באיזור ה80, אני מוכר אותו ב75 (רק בשביל להימנע ממיקוחים, כי באמת אין לי כוח לזה, במיוחד לאנשים שמזיינים לך את השכל וחופרים בלי הפסקה בטלפון ועם הודעות).

נכון, קילומטראז' גבוה זה נורה אדומה, אבל ראבק, הטנדרים האלה בנויים לתת עבודה של 800 אלף ק"מ לפני שהם מתים.

אנשים שומעים על הקילומטראז' שלי וחושבים שיש לאוטו סרטן ועוד שניה הוא מת, וזה פשוט מגוחך, למה לא לעשות את המינימום ולפחות לבדוק אותו במוסך כדי לדעת מה המצב המכני שלו?

מכל הלב:

לפני קצת יותר משנה כשחיפשתי טנדר לעסק, חיפשתי רכב יותר מ3 חודשים והטנדרים שראיתי נראו כאילו היד הראשונה שלהם הייתה דאע"ש, והיד השניה חמאס, עזבו קוסמטיקה זה באמת שטויות, אני מדבר איתכם על רכבים שרואים שאנסו להם את הצורה, ועדיין המוכרנים ביקשו עליהם מחירי מחירון.

מגרשים הם נוכלים, וזה ידוע שהם מורידים קילומטראז' ועדיין יש שם אנשים שקונים רכבים כאילו זה מציאה.

אני באמת לא מצליח להבין את זה.

מישהו יכול לתת לי טיפ איך למכור את הרכב? (משהו שהוא מעבר לפרסום גם לוח המכירה באתר + יד 2, את כל זה כבר עשיתי).

זה ברור שבמחיר זנות אני אצליח למכור אותו (יש כמה אנשים שנתנו לי 65) אבל לדעתי זה בושה, במיוחד לאור העובדה שהוצאתי עליו יותר מ95 אלף ש"ח.

[חנן-ג'יפולוג]

הטנדר שלך, וגם שלי, כמו גם כל רכוש של כל אחד שווה כמה שמשלמים עליו. הוא לא שווה את המחירון, המשוקלל או הלא משוקלל. הוא שווה בדיעבד את המחיר שבו בוצעה עליו עסקה.

אם לא קונים, תוריד מחיר.
אם עדיין לא קונים, תוריד עוד.
ברגע שיקנו, תדע שהמחיר שמכרת הוא מחיר השוק של הרכב שלך. לרכבים מסוימים זה יצא מחירון, לרכבים אחרים מעל למחירון ולרכבים אחרים זה יצא מתחת למחירון, ואפילו הרבה.

לא זנות, ולא בושה. חוקי שוק פשוטים.



את אותו דבר אמרתי בשבוע שעבר לחבר שהתלונן שעל רכב מסוים משלמים כפול מהמחירון. אמרתי לו שהמחירון לא רלוונטי אלא מחיר השוק של הרכב, ושאם הוא ישלם את זה, שיהיה רגוע שהוא לא יצא פראייר. הוא שילם את מחיר הרכב האמיתי.

[יואב פולס]

הרכב שלך שווה בדיוק מה שמציעים לך עליו.
כן, 365000 ק"מ זה המון לרכב מ 2010.
אתה כמובן לא חייב לקבל שום הצעה, ההחלטה שלך.
אני בספק לגבי קביעתך שהרכבים האלה בנויים לעבודה של 800,000 ק"מ. לדעתי הם לא.
מה שהוצאת עליו - שייך להיסטוריה. לא תקבל את זה בחזרה. אם הוצאת עליו כסף לתחזוקה שוטפת אז קיבלת את התמורה לכסף הזה בשימוש שלך ברכב.
כעת עליך להתנהל מהראש ולא מהבטן. הורדת 5000 שקלים ממחירון משוקלל של 80,000 והשוק אומר לך שלא הורדת מספיק.
אתה יכול או להמשיך להמתין, לשלם את הביטוחים עליו, אגרת רישוי אם תהיה עד שמישהו יקנה אותו, אולי תקלה כלשהי, אולי טיפול שוטף, או לעשות מה שעושים לפעמים בשוק ההון וזה נקרא stop loss - אחרי כמות מוגדרת של הפסדים עוצרים את הדימום ומוכרים.
השיקול שלך.
אולי מחר בבוקר יגיע אדם שיהיה מוכן לשלם מה שאתה רוצה, ואולי הוא יגיע עוד חצי שנה, אבל עד אז המחירון יהיה שונה, ואתה תוציא עוד כמה אלפי שקלים על האוטו.
אני רק יכול להמליץ לך לנסות להוריד עוד אלפיים או שלושת אלפים במודעה ולנסות למקסם את המכירה, או לחתוך ולמכור.

אני יכול לומר מנסיון אישי שמכרתי רכב מדהים (לטעמי, אז) כשהמחירון היה 107 אלף שקל. אחרי 9 חודשים בהם סירבתי להצעות של 92.0 אלף ואח"כ 87 אלף ו 84.0 אלף - כי זה נמוך מדי, בסוף מכרתי ב 75.0 אלף, ובדרך הוצאתי כ 5000 שקלים על תחזוקה. אז יצאתי אידיוט.

[six 4 life]

יש כאן כמה שיקולים נוספים ובעיות נוספות מעבר לדברים הברורים.
בעיה אחת היא שכשיש רכבים נוספים ממודלים דומים בשוק למכירה עם 50 ו100 ו200 אלף קמ פחות, אתה במיעוט והרכב שלך לא אטרקטיבי.
לצורך העניין אם כולם היו עם 300 וצפונה רכב כזה עם 365 אלף קמ היה נתפס כלגיטימי כרכב רגיל (דוגמה טובה הפוכה למצב הזה היא מה שקורה בשוק הטויוטה פראדו/ לנדקרוזר - 300 אלף ק"מ ויותר נתפסים כלגטימים ונמכרים גם במעל למחיר המחירון, למה? כי מעל ל80% בהערכה גסה כבר עברו 300 וזה נתפס כשכיח ותקין, וכי יש הרבה קונים שמוכנים לשלם את המחיר הזה למרות הק"מ).
שיקול לא פחות עיקרי של הקונה כשהוא מסתכל על רכב כמו שלך, גם כזה שלא מפחד מהק"מ שלך - מה יהיה עליו כאשר הוא יצטרך למכור אותו. את הרכבים האלה קונים לעבודה ולעשות ק"מ. אם לך כרגע קשה למכור עם 365 אלף (וזה טבעי ולא רק אצלך), תחשוב כמה קשה יהיה למכור רכב כזה עם 400 פלוס. דבר נוסף שאתה צריך לזכור הוא שגם אם מנוע עובר 350 ו400 אלף ק"מ, כל הרכב עבר את הק"מ הזה ולא רק המנוע ולכן רכב עם 150 אלף ק"מ פחות באופן דיי ברור יהיה מועדף יותר למרות מצב תחזוקתי לא מבריק.
שיקול שלישי ואחרון הוא שבארץ מעטים מאוד המנועים שעוברים חצי מליון ק"מ והם לא מקונצרן מרצדס/ טויוטה משנים קודמות, והסיבה למה זה ככה פחות משנה.
אני מבין לליבך אבל תצטרך לרדת במחיר עד שהרכב יהיה כלכלי לקונה הפוטנציאלי עם כל השיקולים האלו, ואני מציע לא להסס ולחכות איתו. כל ק"מ נוסף שמתווסף לו מכניס אותך לבעיה יותר גדולה במכירה.
בהצלחה.

[אמיר ב.א]

כשחיפשתי האנטר לפני בערך שנה , מהשנתון 2009-2010 ,
עברתי מעל 20 רכבים , רובם עם קילומטראז גבוה , ארגז שכבר ניראה עגול מרוב הדברים שדחסו לתוכו,
מצאתי בסך הכל אחד עם קילומטראז' נמוך - מתחת מאה אלף , עם מחיר גבוה .

קניתי את זה עם הקילומטראז הנמוך (2010עם 60K) במחיר יותר גבוה ,
וזו הייתה קנייה מוצלחת - הרכב עובד טוב עם מעט תקלות.
על זה בדיוק אנשים מוכנים לשלם.
כשרואים רכב עם 360K - פשוט עוברים לרכב הבא.

[shachar]

קצת קשור
http://www.themarker.com/dynamo/cars/1.2776919

[נמרוד]

הכתבה הזו בדה מרקר היא כתבה פרסומית, חשוב שזה יהיה ברור.

לפות"ש - תנסה להתנתק ולחשוב האם אתה היית קונה את הרכב שלך, ובאיזה מחיר.

[Nir Fraifeld]

בשיא הכנות - לדעתי רכב כזה מתחת ל80 אלף שח זה מציאה.

קשה היום למצוא טנדרים טובים במחיר טוב, זה פשוט לא קיים.

אני מסכים שקילומטראז' זה פקטור רציני, אבל לדעתי המינימום שקונה אמור לעשות זה לדעת לעשות רגע את ההפרדה, ולנסות בכלל לקחת את הרכב לבדיקה כדי שיראו מה המצב שלו.

מבלי להכליל - מרבית הטנדרים שנמכרים במגרשים הם טנדרים שגמרו להם את הצורה, או ששיחקו עם המד קילומטראז' בהתאם לטסט.

[נדב ש.]

יש כאן כמה שיקולים נוספים ובעיות נוספות מעבר לדברים הברורים.
בעיה אחת היא שכשיש רכבים נוספים ממודלים דומים בשוק למכירה עם 50 ו100 ו200 אלף קמ פחות, אתה במיעוט והרכב שלך לא אטרקטיבי.
לצורך העניין אם כולם היו עם 300 וצפונה רכב כזה עם 365 אלף קמ היה נתפס כלגיטימי כרכב רגיל (דוגמה טובה הפוכה למצב הזה היא מה שקורה בשוק הטויוטה פראדו/ לנדקרוזר - 300 אלף ק"מ ויותר נתפסים כלגטימים ונמכרים גם במעל למחיר המחירון, למה? כי מעל ל80% בהערכה גסה כבר עברו 300 וזה נתפס כשכיח ותקין, וכי יש הרבה קונים שמוכנים לשלם את המחיר הזה למרות הק"מ).
שיקול לא פחות עיקרי של הקונה כשהוא מסתכל על רכב כמו שלך, גם כזה שלא מפחד מהק"מ שלך - מה יהיה עליו כאשר הוא יצטרך למכור אותו. את הרכבים האלה קונים לעבודה ולעשות ק"מ. אם לך כרגע קשה למכור עם 365 אלף (וזה טבעי ולא רק אצלך), תחשוב כמה קשה יהיה למכור רכב כזה עם 400 פלוס. דבר נוסף שאתה צריך לזכור הוא שגם אם מנוע עובר 350 ו400 אלף ק"מ, כל הרכב עבר את הק"מ הזה ולא רק המנוע ולכן רכב עם 150 אלף ק"מ פחות באופן דיי ברור יהיה מועדף יותר למרות מצב תחזוקתי לא מבריק.
שיקול שלישי ואחרון הוא שבארץ מעטים מאוד המנועים שעוברים חצי מליון ק"מ והם לא מקונצרן מרצדס/ טויוטה משנים קודמות, והסיבה למה זה ככה פחות משנה.
אני מבין לליבך אבל תצטרך לרדת במחיר עד שהרכב יהיה כלכלי לקונה הפוטנציאלי עם כל השיקולים האלו, ואני מציע לא להסס ולחכות איתו. כל ק"מ נוסף שמתווסף לו מכניס אותך לבעיה יותר גדולה במכירה.
בהצלחה.

למה שקורה בטויוטה קוראים תופעת העדר ואין קשר בין הדברים, נכון אתה צודק שצריך לתת יחס שכל המכוללים עברו את הק"מ הזה, אבל עדיין זה לא מצדיק היחס הזה, חלק גדול מהקונים שרוכשים רכב בק"מ כזה לוקח כנראה בחשבון שבזמן שהוא יחזיק אותו הוא הנסועה שלו לא תהיה גבוהה בכלל ואז זה מתקזז עם השנים.

מהצצה ביד2 על האנטר בשנתון הזה אין הרבה, רובם מליסינג או בבעלות חברה אפילו שהק"מ נמוך זה כניראה אומר שלא היה נהג יחיד ולך תדע מה עבר על הרכב.
אלה הפרטיים עם ק"מ נמוך מבקשים מחירון.
לדעתי המחיר שפותח השרשור מבקש נורמלי, הבעיה שכל השוק על הפנים וקשה למכור, קצת סבלנות או עוד גמישות קטנה במחיר תעזור אלא אם דחוף לך למכור.

[מוני אורבך]

כמו שאמרו לך רבים וטובים, כוחות השוק.
ההגיון וה"אמת" לא בהכרח קשורים לכמה שתוכל לקבל על הרכב.
יש רכבים שיותר מבוקשים ויש שפחות, פשוט כך.

נושא הקילומטרז והמשחקים איתו ידוע ומוכר אבל היום קצת קשה יותר לשחק איתו.
זאת היות ויש רישום לקילומטרז בכל טסט..

[Nir Fraifeld]

למה שקורה בטויוטה קוראים תופעת העדר ואין קשר בין הדברים, נכון אתה צודק שצריך לתת יחס שכל המכוללים עברו את הק"מ הזה, אבל עדיין זה לא מצדיק היחס הזה, חלק גדול מהקונים שרוכשים רכב בק"מ כזה לוקח כנראה בחשבון שבזמן שהוא יחזיק אותו הוא הנסועה שלו לא תהיה גבוהה בכלל ואז זה מתקזז עם השנים.

מהצצה ביד2 על האנטר בשנתון הזה אין הרבה, רובם מליסינג או בבעלות חברה אפילו שהק"מ נמוך זה כניראה אומר שלא היה נהג יחיד ולך תדע מה עבר על הרכב.
אלה הפרטיים עם ק"מ נמוך מבקשים מחירון.
לדעתי המחיר שפותח השרשור מבקש נורמלי, הבעיה שכל השוק על הפנים וקשה למכור, קצת סבלנות או עוד גמישות קטנה במחיר תעזור אלא אם דחוף לך למכור.

קבל את זה:

http://www.jeepolog.com/forums/showt...235#post665235

*כמובן שמאוד צר לי על הבחור, ואני מקווה שהוא יצא בזול מכל הסיפור - אבל זה רק מוכיח את הטענה שלי שקילומטראז זה לאו דווקא הפרמטר הכי חשוב ברכישת רכב, אלה בדיקתו ע"י מוסך מומחה והנפקת דו"ח איכותי.

- - - Updated - - -

שיקול שלישי ואחרון הוא שבארץ מעטים מאוד המנועים שעוברים חצי מליון ק"מ והם לא מקונצרן מרצדס/ טויוטה משנים קודמות, והסיבה למה זה ככה פחות משנה.

ממה שאני זוכר, היצרניות של סילברדו וראם מצהירות שהמנוע שלהן בנוי למיליון ק"מ, עד כמה זה נכון? -מניח שרק אלוהים (או בעל הרכב שטיפל בו כמו שצריך לאורך כל התקופה) יודע...

[נדב ש.]

אתה לא צריך להוכיח לי, אני בצד שלך :-)

לדעתי בכלל רכב שכבר 5 שנים על הכביש זה כבר "ישן" ולכן מה שחשוב הכי הרבה זה איך טיפלו בו, ולא יד,ולא כמה עבר...

[אורינ]

אני יכול להציע לך 2 דברים
1. תכין את הרכב למכירה . סדר אותו שיהיה אטרקטיבי. ממש כמו שעושים במגרשי המכירה . כבר ראיתי אנשיים שמציגים רכב למכירה כשהוא מלא טינופת ואפילו זבל ולא טורחים להציג אותו כמו שצריך . כשאתה מוכר מוצר תציג אותו ו״תמכור״ אותו ( תרתי משמע ) במצב הכי טוב שהוא יכול להיראות . אם צריך להשקיע מעט, תשקיע.
2.אם הרכב נסע לרוב נסיעות ארוכות , צריך לציין זאת בפני לקוח פוטנציאלי. לפעמים רכב עם קילומטרז׳ גבוה שנסע בחוץ בנסיעות ארוכות בין עירוניות עדיף על רכב שנסע לרוב נסיעות קצרות בעיר. אני הייתי מעדיף רכב שנסע. 300,000 ק״מ בחוץ מאשר רכב שנסע 200,000 ק״מ נסיעות עירוניות או עבד בשטח.

[חנן-ג'יפולוג]

קבל את זה:

http://www.jeepolog.com/forums/showt...235#post665235

*כמובן שמאוד צר לי על הבחור, ואני מקווה שהוא יצא בזול מכל הסיפור - אבל זה רק מוכיח את הטענה שלי שקילומטראז זה לאו דווקא הפרמטר הכי חשוב ברכישת רכב, אלה בדיקתו ע"י מוסך מומחה והנפקת דו"ח איכותי.

- - - Updated - - -



ממה שאני זוכר, היצרניות של סילברדו וראם מצהירות שהמנוע שלהן בנוי למיליון ק"מ, עד כמה זה נכון? -מניח שרק אלוהים (או בעל הרכב שטיפל בו כמו שצריך לאורך כל התקופה) יודע...

אולי כדאי להתחיל מהגדרת המטרה שלך?


אם אתה מנסה לשכנע אותנו שאתה צודק, ולכן אתה נותן פה את ההסברים האלה, יתכן שאתה בדרך הנכונה. אולי באמת נשתכנע. אולי כבר השתכנענו.











אם אתה בעניין של למכור את הרכב שלך, תוריד מחיר. אין טעם שתבזבז אנרגיה על מלל.
לחילופין, חכה בסבלנות לקונה המתאים, שאולי יגיע ואולי לא, ומי יודע מתי.

[katsirz]

רכב זה לא רק מנוע. במיוחד כשמדובר ברכב "עבודה" או שטח. המנוע, לטעמי, הוא החלק הכי פחות חשוב בכל המערכת. תמורת כסף "קטן" יחסית, אתה משפץ או מחליף. לגבי ההאנטרים, יש לא מעט פוסטים שאנשים העלו, חלקם על שבירת שילדה, הרבה מאד סרנים אחוריים, וחלפים מאד מורכבים ויקרים שאינם ניתנים לשיפוץ.
אם הכל היה מסתכם במנוע שעבר 365 אלף, היו הרבה קופצים.

[Nir Fraifeld]

רכב זה לא רק מנוע. במיוחד כשמדובר ברכב "עבודה" או שטח. המנוע, לטעמי, הוא החלק הכי פחות חשוב בכל המערכת. תמורת כסף "קטן" יחסית, אתה משפץ או מחליף. לגבי ההאנטרים, יש לא מעט פוסטים שאנשים העלו, חלקם על שבירת שילדה, הרבה מאד סרנים אחוריים, וחלפים מאד מורכבים ויקרים שאינם ניתנים לשיפוץ.
אם הכל היה מסתכם במנוע שעבר 365 אלף, היו הרבה קופצים.

את כל מה שציינת מכון בדיקה (טסט) אמור לזהות...?

[katsirz]

תלוי במצב ובמכון. אבל מי שמסתובב במוסכים רואה הרבה מאד "שאריות" של האנטרים ביחס לכלים אחרים.

[חנן-ג'יפולוג]

אתה נותן יותר מדי קרדיט למכוני בדיקה.

במקרה הטוב ביותר, הם יתנו לך תמונה שלמה על התקלות הקיימות כרגע ברכב.
הם לא יכולים לומר שום דבר מהימן על מכלול, אם הוא יסיים את חייו בשער היציאה מהמכון או עוד 10 שנים.


במקרה הרע ביותר, הם בקומבינה עם הקונה, ימלאו מים בפתח מילוי השמן במנוע, ויגרמו לך לחתוך במחיר הרכב, כי המנוע "גמור".

שאר המקרים יפלו אי-שם באמצע.

[katsirz]

האמת היא שלא נכנסתי למכון בדיקה כבר שנים רבות. סומך על העיניים שלי והאזניים ועדיין לא "נדפקתי" (דגש על עדיין). האמת היא שרכב שנסע קרוב ל 100 אלף קמ בשנה , 8000 קמ לחודש, כ 270 קמ ליום, קשה להניח שיהיה במצב טוב. זה לא ממש חשוב מה יגידו במכון בדיקה, כל מערכת שלא הוחלפה ברכב בשנה האחרונה, צפוייה להיות תקולה מחר בבוקר. וזה בהנחה שהרכב נסע רק בכביש 6 ללא פקקים והתנעה אחת או 2 ליום.

[Nir Fraifeld]

חברים,
נראה לי שלא הבנתם את מה ששאלתי, אז אני ארחיב:
אם נניח אדם X מגיע עם הרכב שלו לבצע את הטסט השנתי, ונניח ואותו אדם יודע שיש לו בעיה במנוע \ שלדה \ חלק קריטי אחר, אבל האוטו עדיין נוסע.
האם במכון הבדיקה בדר"כ מגלים את הבעיות הנ"ל ומחייבים תיקון כתנאי למעבר טסט?

אני לא מדבר על מכוני בדיקה פרטים שהולכים אליהם בשביל להנפיק דו"ח מצב של הרכב.