אמינות דיסקברי 2 ושאלות נוספות...

[Bernard]

הלו, רמי! אל תכליל!!
עוד יחשבו שזה אוטו טוב חו"ח..

שיחקת אותה - האתרוג היחיד, בעץ הלימונים...

[hitoy]

אהלן לכולם
לא כתבתי כי אני מנוע מלכתוב בפורום ל"ד, אבל נחרוג להפעם.
האמת שבתור רכב שטח משפחתי אפילו אני חושב שהדיסקברי הוא אחלה רכב(נוחות ויכולת שטח). ויכול להיות שהוא לא יותר גרוע מכנית מכל מיני אינדיינים זקנים.
אבל!
לדעתי ומנסיון של חברים יש הפרש די גדול בעלויות בין הנבלות. גם אם נשים בצד את הגורוים והלוחשים לחשמל (שהרי ידוע שסער הוא איש עבודה עצמית) עדיין נשאר הנושא של עלויות החלפים גם דרך EBAY , ענין של מבחר יצרני חלפים וכמות הנבלות בארץ ובח"ל, וכמובן ההבדל התרבותי בין קהלי היעד המקוריים לרכבים הללו.
ומצד שני , סער קנה אלפא ספיידר 88 . מה שמוכיח שהוא לא שפוי או במיקרה הטוב שהוא הולך עם הלב ומגשים חלומות.

יואב (השכן)

[דרור ברלי]

שלו נעליכם כשאתם מדברים על אלפא...
כשהאלפא ספיידר הזו תיסע סוף-סוף, היא תהיה טובה יותר מכל ל"ר.

[itayt]

אין ספק שלפחות פה בג'יפולוג, לנדרובר הוא הרכב המושמץ ביותר. לכל אחד יש בדיחה טובה או גרועה שהוא חייב להוציא על המותג, רובם אפילו לא נסעו לעולם ברכב הזה, אבל להקליד על המקלדת לא עולה כסף.
רכב שטח אשר נוסע בשטח, זה רכב יקר להחזקה ותחזוקה. אין מה לעשות, בשטח החיים של הרכב קשים. מנסיוני הדל של ה 3 שנים האחרונות עם לנדרובר, אני יכול להגיד שהרכב אמין כמו כל רכב יפני אמריקאי או אירופאי אחר.
הרכב היפני הקודם שלי היה הרבה פחות אמין וכל תקלה עולה שם כמו רכב חדש. הרכב האמריקאי ישראלי שהיה לי לפני, אני אפילו לא מדבר כמה תקלות יש.
לימונים יש לכולם.

[amit1]

סער,
אם אתה לא רוצה להשתעמם אז תגוון.
זה נכון גם לרכב.

האחזקה עלולה להיות יקרה יותר משמעותית אבל אני בטוח שתהנה.
יש לי חבר שמחזיק שני רכבים כאלו שנוסעים יומיום והוא מאושר.

ההפסד הכי גדול שלך עלול להיות שתפסיד את הידע העצום של יואב ( שמיר, לא הבנקאי)

הידע של יואב לא רלבנטי, החזיק את הרכב תקופה קצרה ועשה את כל הטעויות האפשריות. אבקש לנהל וויכוח ענייני ולשמוע על תקלות/בעיות חריגות בדיסקו 2 בהשוואה לרכבים אחרים.

[Saar]

אהלן לכולם

ומצד שני , סער קנה אלפא ספיידר 88 . מה שמוכיח שהוא לא שפוי או במיקרה הטוב שהוא הולך עם הלב ומגשים חלומות.

יואב (השכן)

תודה יואב,
עדיין מנסים לברר איזו משתי האופציות נכונה. כרגע זה לא ברור בכלל.

אני אנסה למצוא דיסקברי לטובת סיבוב היכרות, לראות אם זה בכלל "תופס אותי" (אני יכול לומר על ה XJ שבפעם הראשונה שנסעתי עליו ידעתי שיהיה לי XJ, לקח שבועיים והיה אחד...)

עריכה: דרור, למה להשמיץ? נוסעת ,עם טסט חוקי בתוקף, אני לא חושב שנשאר בה חלק מקורי אחד...
(יש קצת דליפה מראש המנוע, אבל גם זה יטופל)

[Bernard]

למה יואב (השכן) מנוע מלכתוב בפורום הזה?

שלו נעליכם כשאתם מדברים על אלפא...
כשהאלפא ספיידר הזו תיסע סוף-סוף, היא תהיה טובה יותר מכל ל"ר.

אני מסכים!!!
זה בדיוק מה שאמרתי על הריינג' רובר שלי...

בכל מקרה, הבטחתי לסער ויואב (הבנקאי. וכן, הפרטי זה יעקב...) תשובה.
אז ככה. שלחתי לבר שלי (ינון) וואטס-אפ ושאלתי אם הוא שומר רישום/תיעוד של ההוצאות על הדיסקברי.
זו התשובה שקיבלתי (מילה במילה): "לא. נראה לך שאני מאזוכיסט?"...

אז אחרי התשובה הוא התקשר וסיפרתי לו במה מדובר ותגובתו היתה: "אז תגיד לחברה שלך שם בג'יפולוג, שיש לך חבר עם TD5 2004, עם יותר משלוש מאות וחמישים אלף קמ', עם צ'יפ במנוע ובארבע השנים האחרונות, הוא לא התקרב אפילו ל-10,000 ש"ח הוצאות לשנה, כולל בשנה האחרונה, בה החליף פולי למנוע וסטרטר ומוט הגה, שלא לדבר על הקפיצים ".

אז הנה, אני אומר לכם...
הרכב נקנה בנובמבר 2010 עם 250K קמ', הורכב פגוש אחורי, קפיצים ארוכים, בולמים, הארכות לחיישני הגובה, שונתה במחשב, מפת ניהול המנוע (חזק בטירוף..), הוחלף פולי מנוע, סטרטר, דרייב שאפט קדמי, מוט הגה מחוזק וטיפולים - הכל יחד, בחלוקה ל-4 שנים, להערכתו 5-7 לשנה...
הוא גם החליף 4 צמיגים, במהלך הזמן הזה - לא שאלתי אם זה נכלל בתקציב המדובר...אבל אני חושב שהבהחלפת הצמיגים, הדיסקברי ייצא זכאי, בנוגע לאמינות, או לפחות אשם כמו כל רכב אחר...

עוד משהו - הוא לא עושה כלום (כלום!) לבד - הכל רמי מכפר מנחם..

אני יכול לספר לך על הדיסקברי TDI 1997 של אחותי, עם קרוב ל-600K קמ', בלי אוברול (אבל קצת עייף) ועם גיר שכבר 3 שנים רומז שהוא רוצה לצאת לפנסייה שלפחות פעמיים בשנה צריך לסדר קצרון בפנס האחורי הימני (הוחלף לפני שנתיים.. ללא שינויי) ו... זהו.
אבל אני לא רוצה לקלקל (יותר מידי) ליואב ובטח לא לדרוך לו על היבלות... עניין של (חוסר) מזל - קורה.

[Bernard]

תודה יואב,
עדיין מנסים לברר איזו משתי האופציות נכונה. כרגע זה לא ברור בכלל.

אני אנסה למצוא דיסקברי לטובת סיבוב היכרות, לראות אם זה בכלל "תופס אותי" (אני יכול לומר על ה XJ שבפעם הראשונה שנסעתי עליו ידעתי שיהיה לי XJ, לקח שבועיים והיה אחד...)

עריכה: דרור, למה להשמיץ? נוסעת ,עם טסט חוקי בתוקף, אני לא חושב שנשאר בה חלק מקורי אחד...
(יש קצת דליפה מראש המנוע, אבל גם זה יטופל)

אם אתה רוצה ולא איכפת לך לקפוץ לרעננה, אני יכול לשאול את ינון אם הוא מסכים להפגיש אותך עם האוטו שלו...

לעניין האלפא.
אם זה נוסע, עזוב את זה.
מה איכפת לך אם יש דליפה? המנוע מגיע לחיות בשלום עם כל הלחצים שיש בו (עם הדליפה) - תתקן אותה ויתחילו להתפוצץ לך בוכנות... זה מין מנגנון "פיוז" מובנה באיטלקיות... אני חושב.

[Saar]

תודה ברנרד,

רעננה קצת רחוק לי כרגע, אני מאמין שאמצא משהו פה בסביבה (בהתחשב בזה שאני גר לא רחוק מאלי שחר - בטוח אמצא שם משהו )
לגבי האלפא, היא שותה יותר נוזל קירור מבנזין כרגע, פרסטון יקר יותר מבנזין.
בכל מקרה, הבוכנות בסדר, המנוע עבר אוברול מלא על כל חלקיו (כולל בוכנות וסליבים חדשים) כך אני מאמין שהבעיה היא מקומית באטם שכנראה שכב הרבה מאוד זמן בחנות (נקנה בארץ) או סתם נפרץ בנק' התורפה שידועה במנוע הזה (ואחרי ההרכבה ראיתי שממליצים להוסיף שם RTV )
תודה,
סער

ד"א, ראיתי כבר בכמה הודעות שמחליפים מוט הגה בדיסקברי. למה? מה מתקלקל במוט הגה שדורש החלפה של כולו???

[asafk]

אני חושב שדיסקברי 2 הוא רכב מוצלח. יש נבלות... אבל הרוב סביר בשביל רכב שטח בן עשור.
אבל... מה בעניין הגיר האוטומטי ולמה כל בעלי הרכב הזה רואים בו מוקש עם אורך חיים של 150 אלף קמ?

אסף.

[נמרוד - מערד]

למרק יש את שני הסוגים תאם איתו ותתרשם מההבדלים
נמרוד

[asafk]

הידע של יואב לא רלבנטי, החזיק את הרכב תקופה קצרה ועשה את כל הטעויות האפשריות. אבקש לנהל וויכוח ענייני ולשמוע על תקלות/בעיות חריגות בדיסקו 2 בהשוואה לרכבים אחרים.

אנחנו מנסים לנהל דיונים, לא וויכוחים.
ענייניים - כלומר לא מכוונים כלפי אדם זה או אחר.

(זה כדי שהדיון הזה לא יהפוך לוויכוח... ויישאר ענייני )

אסף.

[יואב פולס]

הידע של יואב לא רלבנטי, החזיק את הרכב תקופה קצרה ועשה את כל הטעויות האפשריות. אבקש לנהל וויכוח ענייני ולשמוע על תקלות/בעיות חריגות בדיסקו 2 בהשוואה לרכבים אחרים.

עמית,
10 שנים עם לנדרובר בכלל, מתוכן 7 או 8 שנים עם דיסקברים, ושנתיים וחצי עם דיסקברי 2 בפרט, לא ממתינים לאישור שלך.
לדעתי (הבלתי נחשבת בעליל) מדובר בערימת תקלות עם גלגלים, כפי שחוויתי, שרק ממתינות לקורבן הבא.
אנא עבור לפסים עניניים ולא אישיים.
יואב

[מיכה100]

טוב, הנה הסטטיסטיקה שלי (בלי מחירים, תעזבו אותי באמשלכם):
TD5 2004 שמור ומטופל רק במוסכים (רמי בד"כ), 260 אלף ק"מ, שנה וחצי אצלי (אגב לפני היה דיסקו 97 בנזין, חמש שנים).
מוגבה וממוגן. קפיצי ברזל ללא אייס. הבעסה היחידה זה שאין בנמצא צמיגי שטח מלא בחתך שכתוב ברשיון.
מה הלך: מצבר, סטרטר, פולי מנוע ראשי, דריי שאפט קדמי, מוט הגה, חיישן ABS קדמי ימני פלוס המעקף המפורסם במודולטור.
היתה גם איזו תקלת חשמל מציקה (פיוז תאורת לוח שעונים שנשרף כל הזמן) שרמי הצליח לאתר: צמה שהשתפשפה בפינת מתכת, מאחורי לוח השעונים.
נו אז מה? במחיר שלו, כולל האחזקה, האוטו הזה נותן תמורה מעולה לכסף: נוח ומפנק כמו פרייבט בכביש, עם כל האיבזור והפינוקים (והכל עובד), עביר להפליא בשטח.
בקיצור ימותו הקנאים.

[boaz avrahami]

חייבים להתייחס לצריכת הדלק העדיפה שלו מול האינדיאני שלך.

אם אתם בודקים בהוצאות אז זה הסעיף הראשון

[ליאור מ]

אהלן
לא מתכוון להיכנס לוויכוחים, אלא רק לספר על נסיוני האישי.
יש לי דיסקו 2001 ידני ואני מת עליו.
אין כמו דהירה איתו בשטח, תחושה ממכרת.
סער, אתה מוזמן לקחת אותו ליום טיול, לא כדי לשווק לך דיסקו אלא כדי שתוכל להבין על מה מדובר ואם זה מדבר אליך. (שלי לא למכירה).
נניח ותחליט שכן- אז יהיה רלוונטי הדיון על התחזוקה.
בקצרה- יש נבלות ויש לימונים ויש גם רכבים עם היסטוריית טיפולים רגילה לגמרי.
לדעתי בשקלול עלול ותועלת, יחד עם עלות הקנייה (הנמוכה יחסית) ועלות הדלק (הכל יחסי כן ) אז הוא נותן לי הכי הרבה הנאה לשקל.
אחרי 6 שנים איתו אני עדיין מסתובב ומביט רק כדי לראות אותו עוד פעם, עם צוואר הברבור הלבן שלו, לא מבין מה הוא עושה בעיר.

[Bernard]

עמית,
10 שנים עם לנדרובר בכלל, מתוכן 7 או 8 שנים עם דיסקברים, ושנתיים וחצי עם דיסקברי 2 בפרט, לא ממתינים לאישור שלך.
לדעתי (הבלתי נחשבת בעליל) מדובר בערימת תקלות עם גלגלים, כפי שחוויתי, שרק ממתינות לקורבן הבא.
אנא עבור לפסים עניניים ולא אישיים.
יואב

וואללה, נשמע רע.
אבל בכל זאת הייתי מייחס את זה לחוסר מזל - מה שאני רק לא מבין, עם כל התקלות וההוצאות... 10 שנים????
כנראה שבכל זאת מצאת משהו חיובי ב"ערימת תקלות עם גלגלים" הזו..

בכל מקרה.
כמו שאתה רואה, סער, יש כאלה ויש כאלה - תלוי באיזה יום יוצר האוטו (שני, הכי גרוע..) ומה קיבל הבחור שהרכיב את העסק, בלילה קודם ואולי מה עשתה קבוצת הכדורגל של השיכור האנגלי הזה...

יש אגדות שפשוט לא שווה להשקיע, על מנת להפריך אותן...

איך שאני רואה את זה, יש שתי אפשרויות "אמיתיות" לרכב שטח דיסקברי 1 או 2 או WJ (ריינג' רובר זה למפגרים.. כמוני).
כל היתר עם פחות מידי סרנים/מקום/איכות חיים - תבחר (וכבודם של הסופות וה-XJ... מונח איפשהו - יותר מידי פשרות).
לדעתי, עם משפחה, צריך גודל ונוחות ונקיון וגם בעיר יש חיים, לכן שני אלה, היחידים עם סרנים חיים (לי יש עכשיו בהמה עם מתלים נפרדים... איזה סיפור לשפר/לשנות...) שנותנים את כל היתר..

חוץ מהמנוע וצורה המחורבנת, נראה לי שהדיסקברי "עובר" טוב יותר מה-WJ.. אם יש לך מזל..

[רמי גלבוע]

אני חושב שמרוב דיבורים על ציפלינגים, שכחנו את הנושא שהעלה בועז, עלויות הדלק. זה לא נחשב תקלה, אבל זה בהחלט כסף;
נגיד שדיסקו דיזל אוכל בממוצע 8-9 (מעורב עיר-כפר, אמיתי לגמרי. בנסיעה רגועה מחוץ לעיר ייתקרב גם ל-10), ואינדיאני אוכל 6? אז אפילו עם 1200 ק"מ בחודש, הדיסקו אוכל 140 ליטר = 1100 שקל. באותו זמן יאכל הצ'יף 200 ליטר = 1500 שקל. זה כבר נותן לנו 3500 שקל חיסכון שנתי בדלק לטובת הכרכרה, בהחלט משמעותי

[shmil]

דיסקברי TD5:
טיפולים 43,000 שקלים (הסכום הזה הוא נטו, אחרי שמכרתי חלק מהדברים שהיו מורכבים על הרכב דוגמת מיגונים, פגושים ועוד. אם לא מורידים את הציוד שנמכר, עלות הסעיף היא 45,500)
הפרש בין קניה למכירה: 31,000 שקלים
ביטוחים + טסטים: 25,250 שקלים

שים לב שהיה ציוד שהועבר בין המכוניות, דוגמת מדרגות סף שעברו התאמה קלה ונכנסו ל TD5 אחרי שפורקו מה TDI ועוד כמה דברים כאלה.

אח"כ התבקש פירוט, בבקשה:
בדיקה 800
העברת בעלות 181
נקיון פנימי + חיצוני 950
איתוראן 1721
מיגונים (דיפ' קדמי, מיכל דלק, סף) 1963
צמיגים קדמיים 1362
פ"וה דיבורית 220
פילטר קומפרסור + בדיקה 350
חיווט חשמל 200
בדיקת חשמלאי 300
2 קפיצי אויר 2429

הרכבת קפיץ אויר 277
מצבר 1262
שמנים 585
פילטרים + צמה פנימית 959
בולמים 3150
בלמים + בדיקה 1050
שעון חום+נעילה מרכזית 750
נורות + חומר לריפוד עור 73
פגושים 4000

תיקון אגזוז 300
תיקון חשמל אחורי 100
פילטרים + שמנים 684
טיפול 140,000 – דרך השטח 3040
טסט + אישורי מוסך 174
נזילת שמן הידראולי 1776

ניקוז מזגן, מרכזית, 100
מחשב לאיתור תקלה 300
חיישן ABS+מראה ימנית 1100
חשמלאי - התקנת חיישן 300
נאבה קדמית (מפירוק) 2200
התקנת נאבה 404
צמיגים אחוריים 1340
פולי מנוע ראשי+הרכבה 1600
צלחות קדמיות+רפידות+פילטר סולר ואוויר 900
רפידות אחוריות + פקק 350
פילטר גיר + טיפול 1312
פגוש קדמי (מסירה) -------
פגוש אחורי (מכירה) -1000
מגב אחורי 128
מדרגות סף (מכירה) -800
טסט 110
מגבים 112
איתוראן 747
מותחן+רצועה 1262
צינורות גיר+מים 3486
צינורות מים + עבודה 860
מים 200

סה"כ 43300

בכל הכבוד הראוי, הרשימה הזו לא נכונה, שלא לאמר חוטאת לאמת או משקרת.
בתוך הרשימה הזו חסר רק דלק כדי שהיא תהיה אמיתית.
לחילופין, ברשימה הזו נמצאות הוצאות שוטפות, המקבילות לדלק, שאי בינן לבין "תיקונים" דבר וחצי דבר. צמיגים, שמנים, מצברים, רפידות בלם, טסטים, מגבים, וכד' הן הוצאות שוטפות, בדיוק כמו דלק. הן מתבלות מילומטראז או יזום אחת לתקופה, אך הן אינן תיקונים.
הוצאות כמו פגושים ומיגון הן הוצאות "מרצון" וגם הן אינן תיקון, וכך גם בולמים ב-3500 ש"ח. מתוך ה-3500 ש"ח, מרבית הגולשים היו שמים בולמים בחצי המחיר.
בדיקה והעברת בעלות הן הוצאות עקב קנייה ולא תיקונים.
2500 ש"ח על איתוראנים? סליחה?

בקצור, אני מניח שהנקודה הובנה.
איני חשוד באהבת לנדרוברים או ליידיבויז, אבל, האמת צריכה להאמר, והיא לא קרובה למה שאתה מציג.
אנא, סכום את הוצאות התיקונים נטו, באמת, ואח"כ נדבר.

[amit1]

עמית,
10 שנים עם לנדרובר בכלל, מתוכן 7 או 8 שנים עם דיסקברים, ושנתיים וחצי עם דיסקברי 2 בפרט, לא ממתינים לאישור שלך.
לדעתי (הבלתי נחשבת בעליל) מדובר בערימת תקלות עם גלגלים, כפי שחוויתי, שרק ממתינות לקורבן הבא.
אנא עבור לפסים עניניים ולא אישיים.
יואב

זה שאמרתי, אני בהחלט מוכן ורוצה לנהל וויכוח ענייני ומלמד לא לשמוע סיסמאות. ציין מהן התקלות שאתה נתקלת בהן בדיסקו 2 וכיצד טפלת בהן . מניסיוני הדל ( 8 שנים), יש מספר תקלות נפוצות מוכרות וידועות (בדיוק כמו בכל רכב אחר ולדעתי פחות) שניתן להתמודד איתן בקלות ובעלויות סבירות,