רצועת הרמה במקום כבל מתכת על כננת???

[גלדיאטור]

יוס מה רע לך בפלאשינצוק ?

[zviki]

יוסי, אם אתה לא נרגע מכננת רגילה כפי שכתבת ואם אלו הדרישות שלך ואם הבנתי אותך נכון.
חבל סנפלינג עם מינימום אלסטיות,עומס סטנדרטי 2250 ק"ג [כידוע, יש הרבה סוגים] לדעתי יספק את הדרישות.
רציתי גם לכתוב לך על פלשינצוק...אבל איזה גלדיאטור אחד הקדים אותי....

[עידו לוריה]

יוסי גם בתחום הכבלים יש כאלו שמיועדים לכננות ויש שלא כמובן שאלה שכן הם גם פחות מצליפים , זה לא אומר שלא צריך להשתמש אתם עם כל האמצעים כנגד הצלפה .


עידו

[yes1952]

ראשית אבקש להבהיר
אני מאוד מיומן בשימוש בכננות, פלשנצוקים ךליברים,הזזת מכונות דפוס השוקלות טונות רבות,חילוץ סירות ומשאות בים,רכבים ממים-בוץ-חול- ומה לא
ומיומנות מיוחדת במשיכת דוממים ע"י תוף מסתובב וחבל לקשירת אוניות לרציף---
השאלה שבכותרת נובעה מחוסר מידע וידע לגבי כננת עם רצועה ,את הכננות עם כל סוגי הכבלים מתכת/ניילון וכו' אני מכיר
ג'ו העלה לכאן בדיוק את הכננת שאני רוצה-המתאימה למשקלים שאני צריך לשנע במידת הצורך--ולשם מה?
למנוע פגיעה מקרית בסובבים אותי בזמן העבודה עם כננת --לאותן מטרות מסוימות שציינתי באחת התשובות למעלה
עידו--אכן כרגיל אתה צודק ולכן אני פוסל את השימוש בכבלים רק לאותה מטרה שאני צריך ולא למטרות אחרות כמובן
יש כבלים מצויינים שעומדים בכל תיקני הבטיחות האפשריים-למטרה שלי זה לא מספיק כי נכנסים לי יותר מידי משתנים
על גג הבית אני מתכנן להרכיב כננת רגילה עם כבל רגיל ואין לי כל בעיה עם זה-גם לרכב החדש שיהיה לי בעזרת אל הסבלנות תהיה מקדימה כננת רגילה ומאחור כננת יעודית כפי שכתבתי בכותרת
חברים אתם חושבים שאתם שרוטים? לי יש תעלה לא שריטה
יוסי

[zviki]

ראשית אבקש להבהיר
אני מאוד מיומן בשימוש בכננות, פלשנצוקים ךליברים,הזזת מכונות דפוס השוקלות טונות רבות,חילוץ סירות ומשאות בים,רכבים ממים-בוץ-חול- ומה לא
ומיומנות מיוחדת במשיכת דוממים ע"י תוף מסתובב וחבל לקשירת אוניות לרציף---
השאלה שבכותרת נובעה מחוסר מידע וידע לגבי כננת עם רצועה ,את הכננות עם כל סוגי הכבלים מתכת/ניילון וכו' אני מכיר
ג'ו העלה לכאן בדיוק את הכננת שאני רוצה-המתאימה למשקלים שאני צריך לשנע במידת הצורך--ולשם מה?
למנוע פגיעה מקרית בסובבים אותי בזמן העבודה עם כננת --לאותן מטרות מסוימות שציינתי באחת התשובות למעלה
עידו--אכן כרגיל אתה צודק ולכן אני פוסל את השימוש בכבלים רק לאותה מטרה שאני צריך ולא למטרות אחרות כמובן
יש כבלים מצויינים שעומדים בכל תיקני הבטיחות האפשריים-למטרה שלי זה לא מספיק כי נכנסים לי יותר מידי משתנים
על גג הבית אני מתכנן להרכיב כננת רגילה עם כבל רגיל ואין לי כל בעיה עם זה-גם לרכב החדש שיהיה לי בעזרת אל הסבלנות תהיה מקדימה כננת רגילה ומאחור כננת יעודית כפי שכתבתי בכותרת
חברים אתם חושבים שאתם שרוטים? לי יש תעלה לא שריטה
יוסי

עכשיו כשהבנתי לאיזו מטרה- יש כאלו בל.כ בגדלים שונים.אפשר לראות בסככת התצוגה. מחיר,איכות,תקן , [בדגש על האיכות המפוקפקת של מוצרי אוכלי האורז]לא ידועים לי.

[yes1952]

צביקי
הייתי היום בל,כ,
יש להם מיגוון יפה של כננות למיניהן(ובלי כל קשר מצאתי שם דברים יפים ונפרדתי מכמה שקלים)
ואכן יש כננת עם רצועה(מתאים לטריילר של סירה או אופנוע ים) אבל היא ידנית
לא מצאתי כזו חשמלית-
יש לי סבלנות בסוף או שאמצע כאן או שאני אשגע את ג'ו
יוסי

[טלסקופ]

.אה, מקדם הבטיחות שונה לגמרה בין הרמה למשיכה.

אפשר, פעם אחת ולתמיד, להבין מה ההבדל במקדמי הבטיחות, ולמה יש הבדל?
רק שאני אבין - יש הבדל בין רצועה למשיכת טון (נניח שהוא לא שקוע בבבוץ ולכן לא שוקל יותר מטון) ובין רצועה להרמת טון?

...וסליחה יוסי שהסטתי את הדיון...

[גלדיאטור]

וודאי שיש...
אני מניח שאתה יכול לדחוף יותר ממה שאתה יכול להרים.... רכב לדוגמא אתה יכול לדחוף, כמובן שיש לו גלגלים ומייסבים אבל אתה ממש לא קרוב ללהיות יכול להרים אותו. כנ"ל רצועות

רצועת הרמה של 5 טון תוכל לגרור יותר מ5 טון... רצועת גרירה של 5 טון תוכל להרים פחות מ5 טון

[tzagi]

כוח המשיכה של כדור הארץ שאינו כזה רלוונטי למשקל נגרר לעומת מורם.

[עידו לוריה]

זה נשמע כמו מה יותר כבד טון נוצות או טון ברזל .
טון בהרמה זה אותו טון במשיכה .
מה שגו' דיבר עליו זה מקדם הבטיחות ועל זה תשאל אותו כי אני לא מבין בזה .


עידו

[טלסקופ]

גלדיאטור - תודה.
מדבריך עולה כי רצועת משיכה (גרירה) של 5 טון, בעצם אמורה למשוך הרבה פחות מ- 5 טון. האמנם?
האם רצועות הגרירה שקניתי אמורות לגרור 5 טון או לגרור רכב ששוקל 5 טון?
שוב עבדו עלי :-)

[גלדיאטור]

זה לא עולה מדברי....
אני לא ממש מכיר רצועות שנקראות רצועות גרירה(אולי בסלנג)
רצועת גרירה של 5 טון, מהגיון אמורה להחזיק עד מתח של חמישה טון ואז להיקרע. וודאי יש לה עוד מקדם בטיחות.

[yes1952]

טלסקופ ערב טוב
שאלת ושעלת יפה
ולכן גם היתה הפתיחה של השרשור כפי שפתחתי רק שלא הבהרתי הכל
בהרמה אנו מרימים משקל נטו ויש לכך רצועות או כבלים מתאימים-מקדמי הביטחון הם תנודות מרוח ממונט המשקל משתנה בהתאם לזוית הטלטול וזה משפיע על כושר ההרמה
לעומת זאת בגרירה יש לנו מקדם חיכוך-רצועה של 5 טון תמשוך רכב עם גלגלים משוחררים דהיינו מתגלגלים-אפקט הטנז' הינו בעצירת הנגרר
אך עם רכב או גוף שמשקלו 5 טון שקוע בבוץ רצועת 5 טון יכולה שלא לעמוד בעומס הלחץ המופעל עליה ואז יהיה לנו שבר או קרע או נתק
האם הסברתי די טוב?אם לא המשך לשאול--בכל אופן זו תורה שלמה עם טבלאות של מקדמי בטיחות שיטות ונהלים שנכתבו ממש בדם
קיבלת רק תמונה כללית
יוסי

[טלסקופ]

לא סתם פרקתי את הכננת שהיתה על הסופה.
כל העניין הזה נראה לי סכנת נפשות.

לסיכומו של ענין- רצועת גרירה 5 טון, אמורה להניף באויר 5 טון ולכן תחלץ בקלות ג'יפ ששוקל 2 טון בממוצע, בהנחה והוא "מונח" על הכביש ולא שקוע בבוץ (אז מקדם החיכוך גבוה יותר). האמנם?

[tzagi]

זה לא עולה מדברי....
אני לא ממש מכיר רצועות שנקראות רצועות גרירה(אולי בסלנג)
רצועת גרירה של 5 טון, מהגיון אמורה להחזיק עד מתח של חמישה טון ואז להיקרע. וודאי יש לה עוד מקדם בטיחות.

יש רצועות לגרירה-TOWING STRAPS
ויש להרמה-LIFTING STRAPS
רצועה שנועדה לגרירה יש מקדם בטחון X3, נגיד שכתוב עליה 5 טון, אז היא צריכה (בתאוריה) להקרע ב15 טון כוח משיכה.
ברצועות הרמה- המקדם יותר גבוה (לא זוכר את המספר המדוייק)

כול זה בתאוריה לרצועה חדשה אכותית, במציאות רצועה משומשת שבילתה באלמנטים תהיה יותר חלשה ממה שכתוב.

[yes1952]

יובי
ראשית אני במקומך הייתי מחזיר את הכננת למקומה-בעבודה נכונה עם מקדמי בטיחות זה כלי עבודה מצוין למטרות שאליו הוא קיים
להניף באוויר צריך מנוף וזה אין לך
כאשר אתה מושך רכב מבוץ עם רצועה נוצר משקל עודף על המחלץ-כאשר עם כננת המשקל נבנה אחרת על שטח פני הרכב המחלץ
כאשר אתה כותב על חילוץ תפרט
הרמת רכב מהכביש שונה מגרירת רכב בכביש-לגרור רכב בכביש אסור עם רצועה-למעשה אסור בכלל באם אין לך רישיון גרירה
ניתן להתחכם עם מוט גרירה באם יודעים לקשור אותו לרכב הנגרר-ופירוט בטח לא פה בפרהסיה
יוסי

[טלסקופ]

טרם נתקלתי במצב שלא הצלחתי להחלץ ממנו עם רצועה. ברור לי שלכננת יש יתרונות רבים, לדעתי בעיקר בנסיעה לבד (נדיר ביותר אצלי), אך במקרה שלי החלטתי לוותר על התענוג.
הכננת כשלה לי פעמיים ברגע קריטי (פשוט לא עבדה), ולאור סיפורי הזוועה על חיתוך המפעילים (מעניין כמה אמת יש בסיפורים הללו), החלטתי להוריד 50 ק"ג מהמשקל של הסופה.
עבודה נכונה עם מקדמי בטיחות היא בעייתית - מעולם לא עברתי הדרכה, אני לא יודע מה לבדוק מבחינה מכנית ואין לי מושג לגבי מקדמי הבטיחות (מושכים את הכבל, מחברים לרכב התקוע, מתפללים ומגלגלים...לא?).

[דרור ברלי]

יובי, הגזמת. גם נהיגה בשטח היא סוג של לקיחת סיכון, אז מה, אתה לא מטייל?
תתחיל מזה שהכננת שלך לא בגדה בך - היא פשוט לא היתה תקינה. כננת לא תקינה = לא פועלת = היא באמת משקולת מיותרת על האוטו.
כננת תקינה וידע בהפעלה נכונה שלה, מגדילים מאוד את האפשרויות שלך ואת הבטחון שלך בשטח.

אז לא צריך להתפלל.
כל מה שקשור בחילוץ - מקדמי ביטחון, נהלי עבודה נכונה עם רצועות/כננת וכו', אלה דברים שעבור מי שנוהג ברכב שטח לא רק אפשר ורצוי -אלא לטעמי אפילו חובה - ללמוד, או לפחות להתעניין, לקרוא ולצבור ידע. כי מי שמטייל גם ייתקע ויצטרך לחלץ. וזו לא שאלה של "אם" אלא רק של "מתי" ו"איפה" (איפה - תמיד במקום נידח, במזג אויר חם מאוד או קר מאוד, בלי קליטה בסלולרי, כשבאוטו יושבים גם אשה עצבנית וילד צורח. חוקי מרפי אקטואליים מתמיד בכל מה שקשור לתקיעות וחילוצים).

אז איפה לומדים?
קורס החילוץ הצבאי בבה"ד 20 הוא הסמן הימני - הכי מקצועי כיום בישראל. אלא שהוא לא זמין לרובנו וממילא אנחנו לא הולכים לחלץ טנקים הפוכים.
יש גם את הקורס המאוד מקצועי של היחפ"צ, אבל לא כולנו רוצים/יכולים להתנדב שם, ולטעמי גם לא צריך עד כדי כך. אנחנו לא מושכים משאיות הפוכות בכביש 6.

אני חושב שכדאי להתחיל בחומר כתוב - "ספר החילוצים" של אבירם ברקאי כולל כמעט כל התורה, תמונות, איורים והסברים ברורים על כל סוגי אמצעי החילוץ, יתרונותיהם וחסרונותיהם, כולל חישוב מקדמי ההתנגדות שמפעיל רכב ששקוע בחול, בוץ וכו'. נהלי עבודה נכונה ובטוחה עם אמצעי החילוץ - כננות, רצועות, כבלים, מכפילי כוח, עוגנים וכו'. כתוב בשפה בהירה, הסברים קלים ומובנים פרי נסיונו של מי שלפחות בעיני הוא המדריך מס' 1 בתחום הזה. פשוט ספר מומלץ לכל ג'יפאי.

[zviki]

טרם נתקלתי במצב שלא הצלחתי להחלץ ממנו עם רצועה. ברור לי שלכננת יש יתרונות רבים, לדעתי בעיקר בנסיעה לבד (נדיר ביותר אצלי), אך במקרה שלי החלטתי לוותר על התענוג.
הכננת כשלה לי פעמיים ברגע קריטי (פשוט לא עבדה), ולאור סיפורי הזוועה על חיתוך המפעילים (מעניין כמה אמת יש בסיפורים הללו), החלטתי להוריד 50 ק"ג מהמשקל של הסופה.
עבודה נכונה עם מקדמי בטיחות היא בעייתית - מעולם לא עברתי הדרכה, אני לא יודע מה לבדוק מבחינה מכנית ואין לי מושג לגבי מקדמי הבטיחות (מושכים את הכבל, מחברים לרכב התקוע, מתפללים ומגלגלים...לא?).

סיפורי הזוועה על "חיתוך המפעילים" אמיתיים לחלוטין. לא רק בעבודה עם כננת. גם בריתוק יתר של מטען בארגז משאית [למשל] באמצעות כבל פלדה= מיתר מתוח להתפקע זה עלול לקרות . [במקרה שלי -הצליף מס' ס''מ לפני האף] כל זה לא צריך לרפות את ידיך לשימוש באמצעי החילוץ המופלא הזה לאחר קבלת הדרכה מהאיש הנכון,בעל הנסיון בנושא.

[yes1952]

יובי
תראה כננת זה מסוכן
לנהוג בכביש זה עוד יותר מסוכן
קרא את מה שכתב דרור ואת החיזוק של צביקי
ולגבי אסונות?לא זו לא אגדה וכתבתי על כך כאן בשרשור הזה
גם לי יש את הספר של אבירם-הוא מצויין
יש לי את אינדקס החילוץ הימי של האדמירליות הבריטית אך אני חושש שלא תוכל להתמודד איתו-והוא גם מאוד מאוד כבד
קרא את הספר של אבירם
אחר כך דבר איתי ואולי אלמד אותך דבר או שניים
ואם אם מחליט בסוף לא להרכיב את הכננת חזרה לסופה -אני אשמח לשחרר אותך ממנה לטובת הסופה שעוד אין לי(בינתיים רק בנתיים)
יוסי