שאלה בנושא סל"ד

[Anonymous]

אם אני נוסע במהירות 100 קמ"ש במישור, מד הסל"ד מיוצב על 3000 סל"ד בערך.
לעומת זאת אם אני באותה מהירות בעליה הסל"ד עולה ל3500 בערך.
איך יכול להיות שבאותה מהירות, באותו הילוך, ללא עבודה של הקלאץ' המנוע מסתובב יותר מהר???
הרי יחס הגלגלים לא משתנה, וכל ההשפעה שאמורה להיות היא שלמנוע יהיה יותר קשה, אבל הוא לא אמור להסתובב יותר מהר.

שאלתי הרבה, אף- אחד לא ידע לענות
אולי אתם תצליחו

[חנן א.]

אם יש לך גיר ידני, המצמד שלך מת!

[אומי5]

עד כמה שידוע יל המצמד אף פעם לא תופס לגמרי( חוץ מקלאץ' קראמי) וככל שלרכב קשה יותר הקלאץ' יחליק יותר (מדובר בהחלקה לא קריטית ).המנוע ידרש לתת יותר כוח כדי להגיע לאותה מהירות.

[t_uri]

אומי. אין דבר כזה. קלאץ' תקין לא מחליק. אפילו לא טיפה.

[Anonymous]

1. יש לי גם רכב עם גיר אוטומט וגם בו זה קורה
2. זה קורה בכל רכב שנהגתי בו עד היום

[חנן א.]

אומי ורגב, אתם טועים כשמדובר ברכב עם גיר ידני, תקשיבו לאורי.

[ittai]

הסיבה העיקרית להבדל היא החלקת הצמיגים.
הכוונה להחלקה לפי ההגדרה המקצועית. יוצא ממנה שגלגל שמפעיל כוח תמיד יחליק.
לדוגמא: החלקה של 10 אחוז תתיתן 300 סל"ד הפרש לעומת גלישה ללא כוח.

אם יהיה לי זמן אחפש אחר כך את השרשור שבו היה הסבר לעניין ההחלקה.

איתי

[t_uri]

איתי. הדיון ההוא היה בנושא בלימה. בזמן נסיעה רגילה אין החלקה. אפילו לא טיפה.

אורי טל.

[asafk]

איתי. הדיון ההוא היה בנושא בלימה. בזמן נסיעה רגילה אין החלקה. אפילו לא טיפה.

אורי טל.

תמיד, בזמן האצה או האטה, יש החלקה. אבל לרכב אין מספיק כוח, והצמיג לא מספיק גמיש, בשביל שההחלקה תהיה משמעותית, בטח לא 500 סל"ד מתוך 3000. בנסיעה במהירות קבועה, אין החלקה, כמובן.

אסף.

[ittai]

השרשור הזה הוא מעין המשך לשרשור "תת היגוי והיגוי יתר"
ושוב אנחנו אותם האנשים ששואלים ושמגיבים לנושא.
ההסבר המקצועי היחיד שניתן לתופעות השונות הוא עדיין המאמר של חיים קוטלר:
http://www.geocities.com/haim_kotler/

אני כמובן מסכים עם אסף שגם בהאצה וגם בהאטה יש החלקה של הצמיג.
התיקון שרציתי לציין הוא שבנסיעה במהירות קבועה, בעיקר מהירה, הרכב צריך
להתגבר על התנגדות האויר, ולכן הצמיגים צריכים להפעיל כוח.
כיוון שצמיגים מפעילים אפס כוח באפס החלקה, נובע שיש החלקה גם במהירות קבועה.
בעלייה באותה המהירות צריך להפעיל יותר כוח כי גם צריך להעלות את הרכב בעלייה ולכן יש יותר החלקה.
עד כאן אני בטוח. ועכשיו לניחושים:
כמה החלקה יש בפועל? האם ב 100 קמ"ש זה 5% ? אולי 15%?
בכול אופן אם בכביש ישר זה 5% (ניחוש) ןבעלייה 15% אז קיבלנו 300 סל"ד
הפרש עקב ההחלקה, ועוד 200 מכול הסיבות האחרות.
אם ההפרש הוא 15% אז זה מסביר את רוב ההפרש.

איתי

[חנן א.]

איתי, אתה מפנטז על אחוזים היסטריים, זה לא בסדר גודל הזה.

[חנן א.]

במחשבה שניה, הרעיון שלך, איתי, עוד יותר מופרך ממה שחשבתי בהתחלה:

שהרי מדידת המהירות נמצאת ביציאה מהטרנספר, ולא על הגלגלים הלא מניעים, כך שגם כשהרכב על הליפט, מהירויות המנוע והרכב יהיו תואמות.

ובקשר למידת ההחלקה, אני מבין שבעליה היומיומית שלי לירושלים הייתי אמור לראות מרחק שונה מאשר בירידה :?: :wink:

[ערן המסוקס]

ההסבר היחידי שאני יכול לתת לך הוא שהמחוג שלך נתקע מעט. זה קורה לי ברנו 19 של אחי.
מה שקורה הוא שלפני עלייה אתה לוקח מעט תנופה או נוסע מעט מהר יותר. בזמן העלייה אתה מאט את המהירות אבל המחוג של הסל"ד עדיין תקוע למעלה.

בדוק אם בנסיעה, כאשר אתה מרפה מעט מדוושת התאוצה והמהירות יורדת, אם מד הסל"ד יורד יחד איתה באותו הרגע.

[ittai]

אני מקבל את ההערה של חנן על מדידת המהירות, ומודה שהרעיון שהעליתי
אינו נכון.
(תודה גם ל eran4x4 שנתן לי את אותה ההערה).
הרעיון שלי אולי נכון אם מדידת המהירות היא חיצונית לרכב, מה שכנראה לא קרה כאן. (רגב, איך נמדדה המהירות?).
דרך אגב חנן, האם תוכל באמת לבדוק את מדידת המרחק בעליה לירושלים לעומת הירידה?
זה באמת מסקרן אם יהיו הבדלים. הרי לפי התיאוריה (אם הבנתי נכון) אמורים להיות הבדלים. אבל תמדוד רק בקטע של העליות כי אחרת ההפרש יהיה זניח.

איתי[/quote]

[חנן א.]

לא מדדתי רק בקטע של העליות, אבל בסה"כ יש הפרש גובה של כ500 מטר, אז ניתן לומר שבאופן כללי אני עולה לי-ם , ולא, למיטב זכרוני אין הבדל, 58 ק"מ , אבל אני אבדוק שוב, בשבילך, סתם בשביל הספורט, לא כי אני מאמין בזה.

[חנן א.]

תוצאות:

58.6 ק"מ בירידה, 58.5 ק"מ בעליה. מד הקילומטרים הוא עם ספרה אחרונה של מאות מטרים, אז טעות המדידה היא 100 מטר למעלה ולמטה.

[eran4x4]

חידה - באיזה מצב (הזוי) החלקת גלגלים על הכביש תביא להפרש ("החלקה") בין הסל"ד למד המהירות (ברכב בו נמדדת המהירות במקום בו היא בד"כ נמדדת ברכב שטח).