גפ"מ ?! כולבוטק הוכיחה שמע' הגז הם בלוף..

[השועל]

גפ"מ או סתם..?

הנושא הזה דובק פעמים רבות פה בפורום, אני באופן אישי מעולם לא הבנתי את הקטע של הגפ"מ והאמת שהתנגדתי נחרצות לפחות בפני מי ששאל אותי.
היום בכולבוטק הייתה כתבה מעניינת על המון אנשים שהתקינו מע' גפ"מ ושילמו עשרות אלפי שקלים על נזקים שאף אחד לא היה מוכן לשלם (הגיוני נכון).

אז למי שלא הספיק לראות היום כולבוטק על התקנות מערכות הגז ,המתקינים שלנו בארץ הקודש וההקשר ליבואני הרכבים ומשרד התחבורה .

אני אקצר לכם :
1. רובם הגדול (והמוחלט כפי שציין מהנדס הרכב המתמחה בגפ"מ בכתבה) של המכוניות בארץ לא בנויות לשימוש במערכות גז, חוץ מאשר רכבי סובארו בלבד.
2. קיימים המון מתקיני גפ"מ שאינם עברו הכשרה מתאימה ומבצעים התקנות לקויות כפי שמדווח משרד התחבורה והמהנדס בכתבה.
3. בשונה מאירופה, שם הרכבים בנויים לתפקד עם מערכות גפ"מ והמנועים מותאמים לכך, אז שלא יספרו לכם סיפורים.
3. אין אחריות היבואן או בכלל אחריות מרגע ההתקנה של המערכות ברכבכם (זה בעיקר למכוניות חדשות) בהגדרה.

תופעות ותגובות משני צידי המתרס :

נתחיל מהתופעות:
1. נורית Check engine נדלקת (מוכר לכם)
2. מנוע מגמגם בהנעה ורועד בסרק (מוכר לכם)
3. שחיקה של שסתומי הפליטה עד כדי אובדן כוח ומנוע שובק חיים (אין אחריות כבר אמרתי?!)

תגובות משני צידי המתרס:
המתקין - ההתקנה והמערכת תקינה, גש למוסך\יצרן להמשך תיקון.
המוסך - אין אחריות, בדיקת שמאי קובעת כי הרכב ניזוק ממערכת הגז
המתקין - המערכת נבדקה ונמצאה תקינה, אין לנו קשר לבעיה פנה למוסך..
המוסך - פנה למתקין הגז
המתקין - פנה למוסך
המוסך - פנה למתקין הגז...

טוב נראה לי שהבנתם את הקטע..

משרד התחבורה מודה שהרכבים בארץ אינם מתאימים למערכות גפ"מ, יש לבדוק לפני ההתקנה שהרכב והמערכת גז מתאימים.
האם פעם שאלו אותכם (לפחות את אלה שהתקינו מאיתנו)? אז גם אם שאלו בסופו של דבר התקינו מה שהתקינו.

הנתון היותר מעניין הוא שרק כ8000 רכבים בארץ התקינו מערכות גפ"מ מתוך כמה מיליונים טובים של מכוניות על הכביש.
מערכת כזאת עולה כ8000 ש"ח (עפ"י הכתבה), הוצגו הרבה לקוחות שנפלו בפח ובנזק כספי רב, כולל איזה בחור עם האמר חדש ששרף מנוע ונאלץ לשלם כ60K ש"ח מכיסו בגלל שהיצרן הסיר אחריות..

אז לידיעתכם והזהרו עם הגפ"מ , תדלקו רק בתחנות מוכרות ונקיות, טפלו רק אצל מתקינים מאושרים ומוסמכים (לפחות זה מה שממליצים בכתבה).

[berdi]

איזה דיוק 1:1, ממש הרצת קדימה ואחורה. גדול אתה.
תוספת קטנה, היבוא אישי כן יכול להתאים, כי בארץ היבואנים מביאים רכבים שהמנוע לא מתאים,
לעומתם רכבי היבוא אישי בגלל שהם לא מיועדים לשוק שלנו הם יותר מיועדים למערכות אלו.
למרות שלך תדע, בטוח שגם פה אפשר ליפול בגלל התקנה.
מסקנה לייבא רכב משם מוסב לגז!? ותחשבו על זה..אויי, אוייי........
נתן

[השועל]

אני לומד מהר, זה בא עם התפקיד

נכון, רכבי ייבוא מן הסתם הם לא דרך היבואנים המקומיים בארץ , הסבירות שהם יתאימו למערכות אלה גבוה יותר, עדיין מומלץ לבדוק ולוודא את העניין מבעוד מועד.

ושוב אני אומר, מה קרה לאופציית העריכה פה.. בבקשה לבדוק את העניין.
תודה

[ofiredri]

דני, הכי צרם לי בכתבה שמשרד התחבורה מודה שהרכבים בארץ לא מתאימים למערכות גפ"מ, ובכל זאת נתן לאנשים ליפול בפח.
הם לא הזכירו אילו מהרכבים כן מתאימים, למעט סובארו שמשווקים דגם מונע גז שמגיע מהיצרן. עוד אבסורד מצד משרד התחבורה.

קרא את החתימה שלי והפנם ! ומהר ...

[השועל]

למה כי יש לי מתקן קפה נשלף לדלת צד של רוביקון..

[Tourist]

לא ראיתי את הכתבה וכנראה גם לא אראה.
לצערי הרב אני מכיר 2 מקרים שהייתי עד להם (אחד על מוסד בו עבדתי כשכיר ושני עסק של חבר) בהם תוכנית 'כלבוטק' שידרה תוכניות שהתבססו על 10% אמת ו-90% סילוף/ניפוח/נתונים שגויים והרבה קריצות עין ורמיזות.
מי שצפה בסרט 'שיטת השקשוקה' של מיקי רוזנטל גם נחשף לכך שרפי גינת 'שייך' לכמה אילי הון ובראשם סמי עופר ז"ל.

אני מתנצל מראש על חצי תיאוריית קונספירציה ואני בטוח שהתוכנית התבססה גם על אמיתות אך האם יתכן שיש למישהו אינטרס להוריד מקרנן של מערכות הגז ? למשל חברות הדלק (בתי זיקוק-עופר), יבואני הרכב ואפילו המדינה שמרוויחה פחות על מיסוי הגז.
האם יתכן שהתוכנית הביאה הרבה נתונים אמיתיים אך יחד עם זאת מאוד חד-צדדיים ?
ואולי לא קונספירציה - סתם שיקולי רייטינג.

אישית, בעבר, עבדתי מס' שנים בתחום התקשורת בערוצים המקומיים וכיום אני מגיע מתחום החינוך.
מחד, אני יכול להפיק תוכנית של שעה על נפלאותיו של הרטאלין ולהביא מומחים בעלי שם, ניורולוגים ואנשי משרד החינוך שיאשרו את הנתונים. כמובן שאביא גם מומחה שחושב הפוך אבל הוא יהיה מכוער עם מבטא כבד ולא יעורר סימפטיה אצל הצופה.
מאידך, מיד אח"כ אפיק תוכנית בת שעה על נזקיו האיומים של הרטאלין, על תועלתו המוגבלת ושני זוגות הורים מתייפחים על הנזק שנעשה לילדם. גם מאותו משרד חינוך אביא מומחה שמתנגד לתרופה. גם כאן אביא מומחה מנגד המעודד רטאלין אך גם ארמוז בקריצה שהוא מחזיק 50% ממכון מצליח לאיבחון לקויות למידה...

אפילו הנתון של 8000 כלי רכב מוטל אצלי בספק לאחר שבסביבתי הנידחת אני מכיר לפחות 20 כלים המונעים בגפ"מ....

שוב, איני מומחה למע' גז ואיני מתיימר לדעת יותר מאף אחד... אבל על 'כלבוטק' (בפרט ועל התקשורת בכלל) קשה לי מאוד לסמוך.

[asafk]

לא ראיתי את התוכנית. באופן כללי אני לא רואה תכניות בטלוויזיה כי הרוב חומר של יחצ"נים או של לוביסטים שנלעס ומוגש על ידי מגישי תוכניות בידור שלא ממש מבינים על מה הם מדברים.

דני, בחייאת רבאק. אתה לא ילד - לא שאלת את עצמך איך רכב בישראל לא מתאים לגפ"מ ואותו רכב בדיוק, בארה"ב, אירופה, או יפן כן מתאים? מה, מייצרים גירסה מיוחדת לישראל של המנועים? זו דוגמה לאיך מציגים נושא באופן מגמתי בלי קשר לעובדות. יכול להיות שיש מנועים מסויימים במכוניות מסויימות שלאמ תאימים להסבה לגפ"מ. את זה מנפחים ומסיטים קצת, כדי לצייר את המטרה סביב החץ שננעץ.

וכן, יש נזקים במנועים מוסבים לגפ"מ. זה לא סוד, ואני מניח שגם די ברור שזה קורה על פי רוב בגלל הסבה לא נכונה או שלא מתאימה למנוע באופן ספציפי. לפעמים זה "סתם" בגלל שלא ממלאים שמן במיכל השימון לשסתומים ולפעמים זה בגלל שהמתקין "שכח" להתקין את מיכל השימון ואולי בגלל שהמתקין קודח לתוך סעפת היניקה ושבבי המתכת נשארים שם כי הוא לא עובד לפי הספר. ואני גם די בטוח שיש מנועים שהסבה לגפ"מ לא מתאימה להם - אבל זה יהיה גם כאן וגם בכל מקום בעולם.
הסיכון הגדול יותר, וכאן נכון מה שאומרים בטמבלוויזיה - הוא הסיכון ליפול בין הכיסאות בין היבואן למתקין.

אסף.

[tzagi]

אין כזה דבר "מנוע מתאים לגז"
יש מתאימים יותר ...ומתאימים פחות
הבעיה העיקרית זה שגז בניגוד לבנזין, זה חומר יבש, אין התאדות,
בזמנו, כשבנינו מנועים שהיו מיועדים לגז, הם היו בנויים בדיוק לאותה ספציפיקציה כמו מנועי סירות
ההבדל העיקרי : שסתומים מנרוסטה ואטם ראש יעודי למי מלח, והם עבדו קשה והחזיקו שנים.
בעיקרון, הרכבה של גז המנוע בלי שסתומים מנרוסטה ואטם ראש משופר זה פשרה, הקומבינות של לזרוק שמן על השסטומים (לקרר אותם) זה גם פשרה.
יש מנועים שיחזיקו לא רע עם הפשרות האלה, לדוגמה מנועי V8 פרימיטיביים עם ראשים מברזל
אבל מנוע מודרני? ...התוצאות לפנייכם.
האם לרחם על אלה שנישרפו?
לא במיוחד, אם הם היו עושים קצת שעורי בית הם לא היו נכנסים לזה
Caveat emptor

[יריב קלר ברוך]

בתור אחד שמחזיק היום 2 רכבים מוסבים לגז ועברו לי עוד 3 בעבר התמונה ברורה מאוד ולא קשורה למה שהוצג אצל רפי גינת שלדעתי מקסימום 10 אחוז אמת בהגזמה !
יש רכבים מתאימים יותר ופחות אבל עם מתקין טוב מה שחסר בארצנו הקטנה הכול יכול לעבוד שנים וקבלו מספר דוגמאות על רכבים שלי.
טרייל בליזר 2006 נירכש עם 50 ק"מ עם מערכת גז שהוכבה מהיום שהרכב נירכש מהחברה מסוג BRC הרכב עבר אצלי עוד 100000 ק"מ ללא שום טיפול במערכת למעט החלפת פילטרים הרכב לא סבל משום בעייה שקשורה בגז ושמר על אמינות מדהימה באופן כללי.
יונדאי אילנטרה הרכב נירכש עם 55000 ק"מ והיום עומד על 175000 ק"מ הורכבה מערכת של גז פרו היו הרבה בעיות בהרכבה הרכב חזר כעשר פעמים למתקין עד שסודר לרמה סבירה המקסימום שהם הצליחו לסדר הבעיות שנישארו רק בהתנעת בוקר רעידות למשך מספר דקות .
רנו הותקנה מערכת איטלקית טובה והרכב עבר מאז 12000 ק"מ ללא שום תקלות והנהג אף טוען שהרכב עובד טוב יותר לאחר ההתקנה !
פורד אקספלורר הורכבה מערכת של גז פרו ופורקה לאחר 4000 ק"מ בעיות קשות בהתקנה לא חיברו את הצמה חזרה למקום והצמה נגעה באגזוז ונישרפה! המערכת פורקה והרכב נימכר רק ביגלל בעיות ההתקנה של המערכת!
איזוזו רודאו 30000 ק"מ עם גז פרו ללא בעיות

בקיצור לדעתי הכל מתחיל וניגמר במתקין כי מתקין מקצועי ישכנע אותכם להרכיב מערכת טובה וגם ירכיב בצורה שלא תהרוג את הרכב!

[אור .ס.]

גפ"מ או סתם..?

הנושא הזה דובק פעמים רבות פה בפורום, אני באופן אישי מעולם לא הבנתי את הקטע של הגפ"מ והאמת שהתנגדתי נחרצות לפחות בפני מי ששאל אותי.
היום בכולבוטק הייתה כתבה מעניינת על המון אנשים שהתקינו מע' גפ"מ ושילמו עשרות אלפי שקלים על נזקים שאף אחד לא היה מוכן לשלם (הגיוני נכון).

אז למי שלא הספיק לראות היום כולבוטק על התקנות מערכות הגז ,המתקינים שלנו בארץ הקודש וההקשר ליבואני הרכבים ומשרד התחבורה .

אני אקצר לכם :
1. רובם הגדול (והמוחלט כפי שציין מהנדס הרכב המתמחה בגפ"מ בכתבה) של המכוניות בארץ לא בנויות לשימוש במערכות גז, חוץ מאשר רכבי סובארו בלבד.
קשקוש במיץ, המון מכוניות ברחבי אירופה נוסעות על גז באושר ובכיף, למעשה הם מסבים גם מנועי דיזל לגז, וכמעט ולא מכירים את השימוש בדלק, אותם מכוניות בדיוק מיובאות אלינו לארץ, סובארו זה לא הרכב היחיד שמסתדר עם גז, אקח לדוגמא את רנו, שמגיעים עם הכנה למערכת הגז (אתה מוזמן לגשת לאולמות התצוגה ולגלות ליד פיית תדלוק הבנזין הכנה לגז), האם זה בגלל שהרכב לא מתאים ?
מעבר לכך, בעבר "גז-פרו" היו מתקינים את מערכות הגז בסובארו חדשות לכל הדורש, כביכול תחת כיפת האחריות של יפנאוטו, כיום גז-פרו לא מתקינים יותר מערכות בסובארו ואין אישורים להתקנת מערכת גז בסובארו, יגידו לך את זה כשתבוא לרכוש רכב חדש, גז-פרו עזבו את מתחם סובארו הרצליה וכיום הם מתנהלים מעמק חפר בלבד.

2. קיימים המון מתקיני גפ"מ שאינם עברו הכשרה מתאימה ומבצעים התקנות לקויות כפי שמדווח משרד התחבורה והמהנדס בכתבה.
זה נכון מאוד, אספר בדיחה קלה: אחד מת, מגיע לגהנום, מקבל אותו פקיד הקבלה בסבר פנים "יש לנו 3 חדרים, איפה תרצה להיות ?" "אפשרי לראות את החדרים ?" "בוודאי, בוא" חדר1: גרמניים יושבים שותים בירה וצופים במשחק כדורגל, המת "זה גהנום ?" "תשמע, כל בוקר משעה 8 עד 17 צולים אותם בשמן רותך, אח"כ הם חופשיים לעשות כרצונם" "טוב תראה לי את החדר השני" חדר 2: צרפתיים יושבים שותים בירה וצופים במשחק כדורגל, המת "זה גהנום ?" "תשמע, אותו סיפור כמו הגרמניים" "טוב תראה לי את החדר השלישי" חדר 3: ישראלים יושבים ובוכים, קורעים את הבגדים, מטפסים על הקירות ממש. הפקיד "גם אותם צולים בשמן... איפה אתה בוחר להיות ?" "עם הישראלים" "אבל למה ? הם בוכים ועצובים, לא עדיף לשתות בירה ולראות כדורגל ?" "תשמע, אצל הישראלים 8 זה לא 8, 17 זה לא 17 והשמן לא באמת רותח"
משמע ? מעגלים פינות בכל דבר אפשרי, ואתם יודעים מי האשם ? הציבור בלבד, מי שמוציא כ8000 שח (עלות התקנה ממוצעת ברכב בעל 4בוכנות) ומחפש לחסוך 500 שח בהתקנה, מגיע בסוף לאיזה חאפר ובוכה אחכ ימים ע"ג לילות, כי אין מתנות חינם.

3. בשונה מאירופה, שם הרכבים בנויים לתפקד עם מערכות גפ"מ והמנועים מותאמים לכך, אז שלא יספרו לכם סיפורים.
בשונה מאירופה, שם הרכבים נכנסים לטיפול 10 כל 10 ולא כל 15 או כל 20 (כאמור, 8 לא 8 17 לא 17, בבקשה...), לטיפולים יש חשיבות מאוד מאוד גדולה, להוכחה: אני מכיר מיצובישי לנסר 2008 שנוסעת עם גז מ0 קמ, כיום הרכב עומד מעל 450 אלף קמ (עובד בחברת אבטחה 24 שעות במשמרות), אותו מנוע וגיר, ללא תקלות מיוחדות פרט למצבר וסטרטר וכד' (תקלות אשר אינן קשורות ומושפעות ממערכת הגז), הרכב פשוט מטופל כמו שצריך.
כמו כן יש חשיבות רבה לגז אוטומטיבי נקי ואיכותי, גם כאן הצרכן מחפש לחסוך ומעדיף לקנות גז בזול, ללא כל התחשבות בסוג הגז (יש המון תחנות אשר מוכרות גז רגיל ולא אוטומטיבי, דבר אשר מזיק למערכת ויוצר בעיות בהמשך הדרך).
כן, יש רכבים שפשוט לא יודעים לעבוד עם גז והמנוע יגמור חיים מהר מאוד, אבל אם הגעתם למתקין אמין הוא יגיד לכם את זה וישלח אתכם להמשך החיים.

3. אין אחריות היבואן או בכלל אחריות מרגע ההתקנה של המערכות ברכבכם (זה בעיקר למכוניות חדשות) בהגדרה.
היבואנים היום נוטים לבטל אחריות למערכת החשמל ברכב "כי התקנת מערכת DVD שלא דרך מתקין מורשה שלנו והתעסקו עם החשמל ברכב אז תמות, טוב?" ככה שאל תבלבלו את המוח...

תופעות ותגובות משני צידי המתרס :

נתחיל מהתופעות:

1. נורית Check engine נדלקת (מוכר לכם) מוכר וידוע, חיישן חמצן וממיר קטליטי משתגעים מחוסר דלק ומדליקים "תקלה"
2. מנוע מגמגם בהנעה ורועד בסרק (מוכר לכם) מוכר למי שמתקין בחאפר לנד, מתקין מקצועי לעולם לא ישחרר רכב עם רעידות בסרק וגמגומי בוקר
3. שחיקה של שסתומי הפליטה עד כדי אובדן כוח ומנוע שובק חיים (אין אחריות כבר אמרתי?!) תלוי בסוג הרכב, שנתון ובלאי מצטבר אופי תחזוקה וכד'

תגובות משני צידי המתרס:
המתקין - ההתקנה והמערכת תקינה, גש למוסך\יצרן להמשך תיקון.
המוסך - אין אחריות, בדיקת שמאי קובעת כי הרכב ניזוק ממערכת הגז
המתקין - המערכת נבדקה ונמצאה תקינה, אין לנו קשר לבעיה פנה למוסך..
המוסך - פנה למתקין הגז
המתקין - פנה למוסך
המוסך - פנה למתקין הגז...

טוב נראה לי שהבנתם את הקטע..

משרד התחבורה מודה שהרכבים בארץ אינם מתאימים למערכות גפ"מ, יש לבדוק לפני ההתקנה שהרכב והמערכת גז מתאימים.
האם פעם שאלו אותכם (לפחות את אלה שהתקינו מאיתנו)? אז גם אם שאלו בסופו של דבר התקינו מה שהתקינו.

הנתון היותר מעניין הוא שרק כ8000 רכבים בארץ התקינו מערכות גפ"מ מתוך כמה מיליונים טובים של מכוניות על הכביש.
מערכת כזאת עולה כ8000 ש"ח (עפ"י הכתבה), הוצגו הרבה לקוחות שנפלו בפח ובנזק כספי רב, כולל איזה בחור עם האמר חדש ששרף מנוע ונאלץ לשלם כ60K ש"ח מכיסו בגלל שהיצרן הסיר אחריות..

אני מכיר כ4 בעלי האמר אשר נוסעים על גז לא מעט ק"מ, גם H2 וגם H3, התקלה היחידה ששמעתי מבעלי הרכבים האלו היא שלאחד מהם הלך גיר ברכב לאחר 70 אלף קמ כי היו לו ג'אנטים מאוד גדולים על הרכב שגרמו לבלאי מואץ ביותר, כנראה שהוא התקין בחאפרלנד או שעשה טעויות תחזוקה כלשהם.
(או שהוא מחזיק בהאמר עם מנוע בעייתי, הבנתי שיש גרסא כזו, לדעתי חיפוש פה בפורום יניב תוצאות)

אז לידיעתכם והזהרו עם הגפ"מ , תדלקו רק בתחנות מוכרות ונקיות, טפלו רק אצל מתקינים מאושרים ומוסמכים (לפחות זה מה שממליצים בכתבה).

התשובות באדום.


אנסה לקחת אתכם אל מחוץ לקוביה, לדוגמא:
א נוסע ברכב צרפתי, מאושר ומבסוט בטוח כי זה הרכב הטוב ביותר שניתן לקנות.
ב נוסע ברכב צרפתי, סובל כואב ובוכה, בטוח כי זה הרכב הכי זבל עלי האדמות

במקרים רבים ההבדל בין א ל- ב הוא טיפול במוסך מורשה, בעלות יקרה יותר אבל הרכב אמין ונוסע בפינוק יתר.
(הנושא נבדק מנסיון)
מכאן יש להסיק שלא הכל בחיים שחור ולבן, בכתבה הנ"ל בחרו להציג את מה שנוח להם להציג, כנראה אין יותר פשעים בארץ ואין חומר בתכנית, כמו כן בוודאות יש בארץ הרבה יותר מ8000 כלי רכב אשר מוסבים לגז
(איפה הבחור הנחמד עם הסיקס שעוסק בהסבות ? יש לך עבודה ? אתה יכול לתת נתונים יותר נכונים אולי ?)
באיזור המרכז יש מעל 10 מתקיני גז, מישהו פה חושב שהם יכלו להתפרנס בכבוד אם היו בארץ רק 8000 כלי רכב מוסבים לגז ?
(שימו לב אני מדבר על איזור המרכז, לא מכליל צפון דרום)

ואני חוזר ואומר, לגז יש השלכות והשפעות, כגון החיישני חמצן והממיר, הבלאי המתמשך למכוניות שגמעו המון מרחק ולא טופלו בהתאם, אין מתנות חינם ויש לעשות חושבים ברצינות לפני שניגשים להתקנת מערכת גז.

אני גם אקח אתכם לעוד דוגמא:
אחד מהחברים פה נתן הסבר על עניין התחממות השסתומים, ההסבר שלו מצויין ונכון, עכשיו קחו לדוגמא ג'יפ מוסב לגז שמתחרע בדיונות, כל מי מאיתנו שקצת מבין מכניקה יודע שבדיונות לאוטו יש המון מאמץ ולכן גם נטיה להתחמם, אם אותו בעל רכב יסע בדיונות ואו במאמץ על בנזין, המנוע שלו ישמר לזמן רכב ולא ישחק, אבל אנשים מהקמצנות (או מחוסר הבנה) קורעים את הרכב בדיונות כשהם מזינים את המנוע בגז ואחכ בוכים על זה.
פה אני גם מאשים את המתקינים שלא מספקים מספיק ידע והסברים על המערכת התפעול וההשלכות.

סוף דבר:
אין בעיה להסב רכב לגז, כן יש לבדוק עלות מול תועלת (יתכן והכסף שתחסכו בתדלוקים יצא לכם לתיקונים אם אינכם נוסעים מרחקים גדולים וכאשר הרכב ישן ובעל בלאי גדול יותר), וכן יש לבדוק שהרכב יודע לעבוד עם הגז ללא בעיות מיוחדות.

[השועל]

חברים בואו ונרגע..

נכון, יש בעיות עם המערכת וגם עם המזגנים בבית וגם עם טלוויזיה Led וכו׳..

כפי שרשמתי במשפט האחרון, שהשורה התחתונה בכתבה היא להתקין אצל מישהו גדול ומוכר, לתדלק רק בתחנות נקיות ומאושרות.
יש פה לא מעט אנשים שהתלבטו ולקחו החלטה, אני מכיר 3 מהפורום שהתלוננו על הבעיה בדיוק כפי שהוצגה. חוסר לקיחת אחריות, טרטור הלקוחות, זריקת האשמות מצד לצד, מה שנגמר בתשלום יקר בתיקון מיותר.

כולם פה ילדים גדולים ומסוגלים להבחין בין מה טוב להם ומה לא. חשוב לציין שיש גם בעיות ולא הכל ורוד ויש לשים לב לפרטים הקטנים בהסכם המתקינים ואישור היבואנים.

משרד הציבורי מודה, כמו תמיד שהוא כמה צעדים מאחור, וזה פותח פתח לכל חאפר לפתוח עסק להתקנת גז. אין תקינה מסודרת, אין פרוטוקול, אין הליך מתאים שקיים בשוק הזה היום ואין אכיפה מאף רשות, כולל ש״ס..

ההמלצה החמה שלי, לא לשים מערכת גז ובטח לא על מנועים גדולים כמו שלנו, רוצה לחסוך דלק, קנה פיאט פונטו מוגבהת וסע לשלום..
אבל זה רק אני, יעידו פה שהתנגדתי בעבר, מתנגד היום ואתנגד גם בעתיד. טכנולוגיה יש, היכולת ליישם אותה אצלנו בארץ נמוכה מאוד ביחס למה שקורה בשאר העולם.
וכפי שציין tzagi יש צורך בשינוי כך עושים בארה״ב לפחות לא לא יודע מה קורה באירופה..

כל מה שנכתב כאן בשרשור ובפורום בכלל בא להציג דעות, המלצות וחוות דעת.
הכתבה התפרסמה בערוץ מסחרי ופה אני מסכים עם אסף הכל בלוף (בד״כ).. מאכילים אותנו במידע מכל הסוגים והמינים.

בקיצור, חברים : זוהי החלטה שלכם והשכילו לבדוק ולוודא שלא תיפלו בפח, כי יש הרבה פחים בחוץ..

[השועל]

אור - יש לך ברכב הפרטי שלך גפ״מ ?

אם אתה מתעצבן מהשאלה אז אני מניח שכולם פה טועים ורק אתה צודק.
ואל תגיד לי שהרכב שלך חסכוני, כי אם גפ״מ הוא יהיה יותר חסכוני ושומר על הסביבה ולא פוגם באחריות היצרן. נכון?

[אור .ס.]

היי, אני לא מתעצבן מכלום.

התקנת גפמ תפגע באחריות יצרן כמעט תמיד (למעט רנו ועוד כמה)
בישראל כמו בישראל, אם חבר שלך מנהל את המוסך המורשה בו אתה מטפל, נכנסים לטיפול בנסיעה על בנזין "המערכת לא קיימת" (העלמת עין למעשה).

לגבי מצבת הרכבים שלי, כרגע אין לי רכב פרטי, יש לי רק את הסופה, אין עליה גפמ ולא יהיה לעולם כל עוד היא בבעלותי (קרא הודעתי הקודמת והתייחסות לנסיעה בשטח עם גפמ), אני נוסע עם הסופה רק שטח, בשביל הקטעים בהם היא נוסעת בכביש עד לשטח, אין כדאיות בהתקנת המערכת כי יקח שנים רבות להחזיר את ההשקעה, מה גם שאני אישית לא ממליץ ברכב כה זקן ומרובה בלאי להוסיף עוד מערכות.

כאשר יש לי רכב פרטי, מדובר ברכבים קטנים בעלי מנוע 1300-1400 בשווי של אלפים בודדים שנמכרים לאחר כשנה בסכום דומה לקניה, הרכבים נוסעים רק בגוש דן וגומעים מעט מאוד ק"מ (היה תקופה של קיה פרייד 2000 שתודלקה פעם בחודש מיכל מלא ודי לה), אי לכך ובהתאם לזאת, שוב אין לי כדאיות להתקנת המערכת.

כמו כן, מומלץ על התקנה בעיקר ברכבים חדשים ללא בלאי, לאחר שנעשה סקר שוק איך הרכב הרצוי שורד את הגז ולאחר שנעשו תחשיבי נסיעה חודשית וכדאיות כלכלית (על 10 אלף קמ בשנה אין כדאיות, על 20 אלף קמ בשנה אתה יוצא תיקו ולדעתי זה עדיין לא כדאי, מ30 אלף קמ בשנה זה נעשה כדאי ויותר).

אם יש עוד שאלות אשמח לענות, אין כעסים יש רק רצון להראות את 2 צידי המטבע ולא רק את השחור

[השועל]

תודה אור..

חשוב שתדע שאצלנו בפורום, חתך הגילאים קצת שונה, אנחנו רואים רק שחור כל הזמן.. (חוץ מכמה שרואים בעיקר אדום) ואנחנו כל הזמן מתרגשים מכל קרקוש, נקישה, שריטה, מע' גפ"מ וצקצוקים מוזרים ברכב.. ושלא תבין אותי לא נכון, זה אך ורק בגלל שאנחנו אוהבים את הכלי שלנו, אנחנו נוטים להיכנס לפניקה אך ורק בגלל האכפיות והדאגהשלנו שמא יקרה משהו לבייבי.. אז באמת אל דאגה, יש פה מספיק אנשים מביני עניין שמבחינים בשני צידי המטבע ויודעים מה טוב בשביל הבייבי שלהם.

אחלה דיון..

[Saar]

א ראיתי את הכתבה המדוברת, אין ספק שהיא נשמעת לא ממש אובייקטיבית מצד אחד.
מצד שני, גם אני מכיר כמה אנשים שהתקינו גז ולא היו מרוצים ,
אני מכיר גם כאלו שמרוצים, רק שהם פחות

באופן אישי, לא אתן לאף אחד להתקין לי מערכת גז באוטו.
סער

[sgill]

אני מחפש כרגע V8 ליטר4.7 (למי שעוקב בשרשורים של ה- WJ.WK).
בכל מקרה, חשבתי לחפש רכב כבר עם גפ"מ או להתקין אחרי הקניה. עכשיו אני כבר לא כל כך בטוח.
הנסועה של הרכב לא תהיה כל כך גדולה ובשבלי העיקר היה אמור להיות הגדלת טווח הנסיעה. שלא אצטרך לחפש תחנות דלק כל הזמן בטיולים. לנסוע על גפ"מ עד השטח, בנזין בשטח ובדרך חזרה לגמור את מה שנשאר גפ"מ / בנזין.
לא ראיתי את הכתבה, אבל ממה שאני קורא כאן, אין לי סיבה להסתכן, בעיקר כי אני לא מחפש את החסכון הכלכלי.
אגב, אני מכיר (טוב) רק אדם אחד שנוסע על ג'יפ עם גפ"מ ויש לו הרבה תקלות.

האידיאלי זה כנראה לקבל ג'יפ בליסינג מהעבודה עם גפ"מ, אל זה כנראה לא יקרה.

[Jacob80]

אני אספר קצת מנסיוני:

איסוזו איפון בנזין שנת 95, מערכת מסוג Bigas הותקנה ממש בתחילת כל סיפור הגז הזה בארץ, אי שם בשנת 2002 או 2003. לרכב היו 255000 ק"מ בעת ההתקנה.
המערכת סבלה מהמון חבלי לידה, אין ספור כיוונים וצריכות דלק משוגעות, המתקין היה לא מקצועי בעליל (אח"כ פשט הרגל וברח לחו"ל) וגרם לי להחליף בערך כל חלק באוטו לפני ששקל אפילו להחליף משהו במערכת שלו.
לסיכום - לאחר שנתיים ו 50,000 ק"מ אני מניח שלא חסכתי יותר מדי כי בזבזתי המון ימי עבודה בריצות אחרי הזנב שלי בגלל המערכת. אה כן, גם הלך לי ראש מנוע (5000 ש"ח תיקון) לאחר שנה וחצי בערך.

גראנד צ'ירוקי V8 1997, מערכת גז מסוג Egas, הותקנה בשנת 2006 כשלרכב היו 210,000 ק"מ. גם כאן, מתקין שלא מבין יותר מדי ולא שש לקחת אחריות על תקלות, היו מספר בעיות לאחר ההתקנה (אם כי הרבה פחות משהיו עם האיסוזו) אחרי חצי שנה הרכב הלך טוטאל לוס בתאונה. המערכת פורקה והותקנה על הגראנד צירוקי הבא.

גראנד צ'ירוקי V8 1997, אותה מערכת גז שהיתה על הרכב הקודם, אותו מתקין (כי לא היו לי ברירות) והתקנה גרועה יותר מקודמתה מבחינת איכות ההתקנה. גם כאן היו לא מעט בעיות, בעיקר סביב צריכת דלק מוגברת (לפעמים גם 1:3.5) ולעיתים הרכב פשוט כבה וסירב לנסוע על גז. אחרי שנתיים בערך הגעתי למצב שבו במערכת מתפקדת טוב לאורך תקופה. ואז מכרתי את האוטו..

גראנד צירוקי 1996 V8, מערכת BRC הותקנה בשנת 2005 שלרכב היו 100,000 ק"מ. הרכב נקנה על ידי עם 143,000 ק"מ ונמכר שנתיים לאחר מכן עם 175,000 ק"מ.
המערכת הזאת היא רמה מעל כולן, בהנעה ראשונה עוברת ללא הרגשה ותוך שניה בערך מבנזין לגז וכך חוסכת מאד בצריכת הבנזין. לא היו לי כל התעסקויות עם המערכת פרט להחלפת פילטרים. הרכב צרך 1:4.5 ובנסיעות כביש ארוכות הגיע ל 1:5.5.
ההתקנה היתה טובה מבחינת איכות ההתקנה. אפס תקלות.

לסיכום, לדעתי השיקול להתקנת המערכת צריך לקחת בחשבון את מקצועיות המתקין (עוד לא פגשתי מתקין מקצועי שיידע לקחת אחריות. ואני מכיר את רובם), את איכות המערכת (BRC או LOVATO הן הטובות מכולן) וכמו שאמרו לפני - לבדוק האם הרכב רגיש למערכת גז.. אם מדובר במנוע גדול עם ראש מברזל אז סביר להניח שהכל יהיה בסדר.. (השסתומים לא שוקעים בגלל חוסר השימון בראש מברזל. לפחות לא באותה קלות כמו בראש אלומיניום).

מבחינתי - גראנד צ'ירוקי V8 - רק עם גז. הסיבה היא שזה אבסורד לתדלק מיכל ב 600 שקל ולנסוע בקושי 400 ק"מ, ועוד לנסוע כמו זקנה שכל פיאט אונו ברמזור יוצאת לפניך כי אתה מפחד ללחוץ על הדוושה.
תחשבו כמה נוח לתדלק גראנד ב 250 ש"ח ולנסוע 370 ק"מ.

היום אני נוסע על דיזל.. נכון, אחת הסיבות המרכזיות שהביאו אותי לבחור דיזל היתה שאין לי יותר כוח למערכות גז, להתעסקויות (אפילו אם רק מדובר בהחלפת פילטרים או רכישה של שמן לשסתומים במחיר מופקע) אין גם כוח יותר לרדת לטיול לדרום ולהגיד לחבר'ה - תמשיכו דרך צומת גורל, אני רק עוצר לתדלק גז בבאר שבע ואפגוש אתכם בערבה..

אגב, גם דיזל זה דרעק אחד גדול עם המנוע המורכב הזה (בטח המנוע של מרצדס), עם רעש של מונית, עם אינג'קרטורים ב 5000 ש"ח כל אחד, משאבת סולר ב 10,000, טורבו ב 15,000 ש"ח ועוד מיני הפתעות..

אני מחכה לגראנד חשמלית.

[השועל]

קובי - תודיע כשיהיה גרנד צירוקי חשמלי. (הוא יצרוך יותר חשמל מהשאר זה בטוח )

[Tourist]

אחרי חצי שנה הרכב הלך טוטאל לוס בתאונה. המערכת פורקה והותקנה על הגראנד צירוקי הבא.

מזל שרפי גינת לא שמע עליך קודם - הוא היה מספר שמערכת גז גם גורמת לתאונות....

(דרך אגב - תאונה עם בלון גז לא מעלה את רמת הסיכון ?)

[sos4u]

התשובות באדום.


אנסה לקחת אתכם אל מחוץ לקוביה, לדוגמא:
א נוסע ברכב צרפתי, מאושר ומבסוט בטוח כי זה הרכב הטוב ביותר שניתן לקנות.
ב נוסע ברכב צרפתי, סובל כואב ובוכה, בטוח כי זה הרכב הכי זבל עלי האדמות

במקרים רבים ההבדל בין א ל- ב הוא טיפול במוסך מורשה, בעלות יקרה יותר אבל הרכב אמין ונוסע בפינוק יתר.
(הנושא נבדק מנסיון)
מכאן יש להסיק שלא הכל בחיים שחור ולבן, בכתבה הנ"ל בחרו להציג את מה שנוח להם להציג, כנראה אין יותר פשעים בארץ ואין חומר בתכנית, כמו כן בוודאות יש בארץ הרבה יותר מ8000 כלי רכב אשר מוסבים לגז
(איפה הבחור הנחמד עם הסיקס שעוסק בהסבות ? יש לך עבודה ? אתה יכול לתת נתונים יותר נכונים אולי ?)
באיזור המרכז יש מעל 10 מתקיני גז, מישהו פה חושב שהם יכלו להתפרנס בכבוד אם היו בארץ רק 8000 כלי רכב מוסבים לגז ?
(שימו לב אני מדבר על איזור המרכז, לא מכליל צפון דרום)

ואני חוזר ואומר, לגז יש השלכות והשפעות, כגון החיישני חמצן והממיר, הבלאי המתמשך למכוניות שגמעו המון מרחק ולא טופלו בהתאם, אין מתנות חינם ויש לעשות חושבים ברצינות לפני שניגשים להתקנת מערכת גז.

אני גם אקח אתכם לעוד דוגמא:
אחד מהחברים פה נתן הסבר על עניין התחממות השסתומים, ההסבר שלו מצויין ונכון, עכשיו קחו לדוגמא ג'יפ מוסב לגז שמתחרע בדיונות, כל מי מאיתנו שקצת מבין מכניקה יודע שבדיונות לאוטו יש המון מאמץ ולכן גם נטיה להתחמם, אם אותו בעל רכב יסע בדיונות ואו במאמץ על בנזין, המנוע שלו ישמר לזמן רכב ולא ישחק, אבל אנשים מהקמצנות (או מחוסר הבנה) קורעים את הרכב בדיונות כשהם מזינים את המנוע בגז ואחכ בוכים על זה.
פה אני גם מאשים את המתקינים שלא מספקים מספיק ידע והסברים על המערכת התפעול וההשלכות.

סוף דבר:
אין בעיה להסב רכב לגז, כן יש לבדוק עלות מול תועלת (יתכן והכסף שתחסכו בתדלוקים יצא לכם לתיקונים אם אינכם נוסעים מרחקים גדולים וכאשר הרכב ישן ובעל בלאי גדול יותר), וכן יש לבדוק שהרכב יודע לעבוד עם הגז ללא בעיות מיוחדות.

הלו,
תרגיע עם האדום. תן כבוד. מה זה מרקר ?!
לך תבחר צבע אחר ...