אחת ולתמיד. מה חום המנוע הנורמאלי?

[ערן המסוקס]

בימים אביכים וג'יפתיים שכאלה חום המנוע שלי נוטה לעלות מעבר לרגיל. הטרמוסטט שלי הוא 180 פרנהייט וזאת בדר"כ הטמפרטורה בנסיעה איטית. בכביש המהיר החום נוטה לעלות במיוחד בימים כאלה. בשבוע שעבר החום עלה ל 200 ואפילו עד 210 בעליות האם זה נורמאלי?
מבדיקה שעשיתי הטרמוסטט עושה רושם שנפתח לגמרי רק מעל 200..
בכל מיקרה המאורר תקין ללא קלאץ'. כונס אויר שאוטום יחסית טוב ונימצא מול המאורר. רדיאטור 3 שורות שקניתי לפני כשנתיים ועושה רושם שבמצב טוב מאוד. טרנמוסטט באותו הגיל, מי קרור מסוג טוב ויקר מוכנים לשימוש, צינורות מים ראשיים יחסית חדשים ותקינים, מיכל עיבוי הדואג למפלס מים קבוע עד הסוף ברדיאטור. עושה רושם שהמנוע מכוון ועובד מצויין.
כמו כן, צינורות המים הראשיים עשויים מגומי קשה והם לא נמעכים בטורים גבוהים.
המערכת עברה ניקוי בסוף הקיץ שעבר ולפי מראה הפקק ומי מיכל העיבוי הם נקיים לחלוטין.
כמו כן, ג'יפ עם רדיאטור גמור (שנתתי לו כתחליפי והוא נוסע איתו עד היום) ללא טרמוסטט נסע איתי ובכביש המהיר התחמם הרבההה פחות.
בשטח אין לי בעיות התחממות..

האם אני סתם פרנואיד?

[רפי]

כן, אתה סתם פרנואיד... :lol:

אתה באמת חושב שאיכפת למנוע הזה 20 פהרנייט למעלה או למטה?
אצלך התחום הצהוב מתחיל איפשהו ב 190, אם זכור לי. בסיקס שלי התחום הצהוב התחיל ב 210......והאדום רק ב 230 (אגב, גם זו לא טמפ' שהמנוע הזה מתרגש ממנה).

עזוב אותו לנפשו!!!

במאמץ, אז הוא עולה אל מעבר ל 180, נו אז מה??? מנוע ה 206 של אישתי מגיע ל 95 צלזיוס כשאני נוהג בה (ב 206, לא באישתי) בעליות של ירושלים. בדר"כ הוא מצוייר באזור ה 80+. אז??? מנוע בן 10K ק"מ דפוק גם הוא??

שים סיליקון במקום מי קירור, אולי זה יעזור... :twisted:

[חנן-ג'יפולוג]

רדיאטור 3 שורות שקניתי לפני כשנתיים ועושה רושם שבמצב טוב מאוד.

על בסיס מה הרושם הזה?

הסיקס שלי, אגב, עולה לטמפ' העבודה שלו, שזה במרכז הכחול השמאלי של השעון, כלומר בצד הקר של הסקלה, אחרי כחמש דקות עבודה, ושם הוא נשאר בלי קשר לתנאים, גם באוגוסט, עמוס בתשעה אנשים וציוד לשלושה ימים, נגרר עם שלושה אופנועים ומזגן פועל בעליות לרמה"ג, וגם בשלג בחורף.
כלומר, מערכת הקירור של הסיקס היא אוברקיל אמיתי, גם בלי כונס האוויר.
אז אם אתה רואה התחממות כלשהי שקשורה לתנאי מזג האוויר אז משהו לא תקין, לדעתי, ןיש סיכוי טוב שזה המצנן אם אתה בטוח שכל שאר הדברים תקינים.
לצערנו, לא ניתן לבדוק את המצנן ללא פירוק שלו או החלפה עם מצנן אחר שידוע כתקין.

[נמרוד]

ערן,
טמפ. שבא הטרמוסטט מתחיל להפתח היא 195 פרנהייט, פתוח לגמרי 218 פרנהייט - מספרים רשמיים עבור ג'יפ אמריקאי. נשמע כאילו הטרמוסטט שלך בסדר גמור. ד.א. איך אתה מודד את הטמפרטורה? על במך השעון או שאתה משתמש במד-חום חיצוני?

[ערן המסוקס]

אוקיי אז ככה.
קניתי טרמוסטט אשר רשום עליו 180F
חשבתי ששעון החום שלי מזייף אז טבלתי שעון חום מיכני חדש ברדיאטור והוא הראה את אותה הטמפרטורה כמו בשעון אצלי.
הרדיאטור שקניתי יצא מג'יפ בבנייה וכשפורק היה מלא במים ירוקים.
ניקוי עשיתי עם חומר לניקוי מערכת ומאז אין לי סימני קורוזיה אפילו הקטנים ביותר. לא על הפקק, ולא במים.
זה לא הטרמוסטט הראשון שהיה לי והחלפתי כמה טרמוסטטים במשך השנים.אני חושב שהוא תקין מאחר וטבילה במים רותכים הוא נפתח לגמרי.
לא ניראית בריחת לחץ כלשהי למערכת המים מראש המנוע או סימני שמן במים וההיפך.
בנסיעה בשטח ביום נעים המחוג מצוייר על 180. בימים חמים הוא נע בין 180-200.
בכביש המהיר הוא עולה מעט מעל 180 ביום קר ומגיע ל 200 (ואפילו יותר באחד הימים החמים האחרונים) ביום חם. לאחר עצירה עולה אפילו יותר. לאחר כ 5 דקות מתחיל להתקרר..
בקיצור.. אם לכם יש שעון מכני אשר לא עובר את ה 180 ויש לכם טרמוסטט משהו אצלי לא בסדר.
הייתכן כי משאבת המים לא תקינה? למרות היותה בת 3 בערך?? הייתכן אולי שבסל"ד גבוה נוצרת איזה בעייה בסירקולציית המים?
אם יש אישור שיש לי בעייה אני מפרק רדיאטור לניקוי (אני מסופק שהוא מלוכלך בכל אופן).

[נמרוד]

ערן, אם נצא מההנחה שלך שמד הטמפרטורה שלך מדויק למדי, אזי אני לא רואה את הבעייה! בכל הספרים כתוב בפירוש ש218, או 103 מעלות צלזיוס, זו הטמפ. שבה טרמוסטט רגיל אמור להפתח עד הסוף. אתה מגיע רק עד 200. תנסה בבקשה להסביר מה מטריד אותך?

זה לא חייב להיות בדיוק כמו בג'יפ של חנן - או של מישהו אחר. כל מערכת תתיצב על ערכים שונים במקצת, בכל רדיאטור חלק קטן כזה או אחר מהמעברים סתומים, כל משאבת מים בלויה במידה קטנה זאת או אחרת, וכן הלאה. כל עוד המנוע עובד בטווח הטמפרטורות התקין ועד 220 זה תקין למהדרין, אז מה אתה מחפש צרות?

[ערן המסוקס]

אוקיי אוקיי.. אני אחשוב על זה.. בכל מיקרה אני צריך להחליף צינורות מים (לא הראשיים) ולאבד נוזל יקר. או שאסתפק בהחלפה בלבד או שאעשה ניקוי, שיהיה לקראת הקיץ הבא עלינו לטובה..

[חנן-ג'יפולוג]

אתה לא תאהב את הגישה הזו, אבל לפני כחודש כשהייתי צריך להחליט על ניקוי מצנן בן 4 שנים שנראה חיצונית חדש (ברכב הפרטי שלי), החלטתי דווקא על קניית מצנן חדש למרות המחיר.
למה? כי ניקוי הוא לא אפקטיבי כמו מצנן חדש וזו הזדמנות טובה לחדש את הרכב עם מצנן שהוא מכלול משמעותי מאוד לאורך חייו ולאמינותו של הרכב.
לא להאמין איזו אפקטיביות יש למצנן חדש יחסית למצנן בן 4 שנים שטופל רק בנוזל צינון ייעודי. לאחר ההחלפה מחוג החום נמצא שליש עד חצי סקאלה פחות משהיה לפני ההחלפה.

[השועל]

טוב ,למי המנוע לא מתחמם או מראה על טמפ' גבוהה .. זה תמיד מלחיץ אותי להסתכל על החום מנוע ולגלות שהחוגה עומדת בתחום הצהוב ויותר גרוע על התחום האדום .
אולי הסיבה לכך שהצנרת חום של השעון מתחברת לבלוק מנוע הממוקמת בצידו של האגזוז (לפחות אצלי ברכב) .
אצלי ברכב יש מצנן 2 שורות ,בעבר היה 2 שורות משופר ..יענו 2שורות וחצי .
היום ,החוגה ביום נורמלי עומדת במרכז הטווח הכחול שזה יפה מאוד ,אבל כשיש יום חם .. הכל משתנה .במאמץ ,כמו למשל : טיול שטח בנגב .. הטמפ' לא יורדת מהתחום הצהוב ואפילו נמצאת באמצע התחום האדום ,מה שגורם לי לעצור בצד ולאוורר את המנוע קצת .. כמו שאומרים להריץ את המים במע' .
אני החלפתי ברכב את המניפה המכאנית שהיתה לי - 4 צלעות והרכבתי מניפה מקורית ל-6 ציל' מנוע ,מניפה של 6 צלעות ,שכמובן הוריד כמה פרנהייטים .כונס אוויר אין לי ,אבל אני חייב לשים ,זה בטח ישנה את התחומים של החום בנמע' ואני גם מתכוון להוסיף וונטה חשמלית שתעזור לי בימים הקשים יותר בחזית המצנן .
לאחר שאני אסיים את כל זה ,אני מאמין שהבעיה שלי תיפתר .. נחיה ונראה .

השועל

[חנן-ג'יפולוג]

כמו שכתבתי, שועל, המנוע שלי לא זז מהתחום הקר בשום תנאי.
כונס ומאוורר חשמלי לא יסדרו לך, לדעתי, את הבעייה כמו שצריך, אולי קצת ידחו אותה.
אם פסלת את כל האפשרויות האחרות: טרמוסטט, פאן-קלאץ', הפרעה בזרימת האוויר למצנן וכו' אין לך ברירה אלא להכיר בכך שהמצנן שלך סתום פנימית.
ניקוי או החלפה לחדש (כמו שכתבתי, אני מעדיף החלפה לחדש וזה מה שעשיתי).
חבל על הזמן ועל המנוע עם כל המשחקים האחרים.

[השועל]

חנן .. פאן קלא'ץ ,אין לי ,בגלל המקום ,הוא בולט מדי (הכוונה לקלא'ץ) .

איזה מצנן הרכבת ברכב .. כמה שורות ,מחיר ,אם אפשר כמובן ותודה .

השועל

[ערן המסוקס]

שועל יקר. גם אצלי מחובר מד החום המכני לבלוק המנוע קרוב לאגזוז. אבל אצלי בשטח המנוע לא מתחמם מעבר ל 200 אלא אם אני מאמץ אותו בטירוף ביום חם מאוד וגם אז הוא יורד בחזרה לאחר זמן קצר בלי שאצטרך לעצור.
במיקרה כמו שלך הייתי שם כונס אויר בכל מיקרה אבל בנוסף לכך לא הייתי חושב פעמיים ומפרק את הרדיאטור ונותן אותו לרדיאטוריסט.
אם לדעתו הרדיאטור במצב טוב ורק סתום (בטוח סתום) אעשה ניקוי ואסתפק בכך. עלות כ 250 ש"ח.
רדיאטור במצב רע או גבולי, הייתי מבקש שילחים רשת חדשה. עלות כ 600-1000 ש"ח, תלוי בסוג הרדיאטור וסוג הרדיאטוריסט :?
בכל מיקרה ישר לאחר מכן הייתי עושה שטיפה למנוע עם חומר לניקוי מערכות מים, ולאחר מכן ממלא בנוזל צינון איכותי מוכן לשימוש.
דרך אגב, אם יש לך זמן אולי כדאי לבדוק את משאבת המים לתקינות הלהבים וכמובן לפני כל הפירוק לבדוק שאין בריחת גזים לתוך המים.

[חנן-ג'יפולוג]

שועל, קרא את התגובה שלי למעלה, מדובר על הרכב הפרטי שלי עם המצנן החדש ולא על הג'יפ כך שהנתונים של מחיר.שורות וכו' לא רלוונטיים.
הג'יפ שלי עובד, כאמור, בטמפ' שצמודות לטמפ' הפתיחה של הטרמוסטט ללא קשר לתנאי מזג האוויר והתאמצות המנוע. המצנן הוא מצנן שנקנה עם הג'יפ ולכן איני יודע בן כמה הוא, אבל כנראה שהוא די נקי פנימית כי הוא, כאמור, עובד טוב. אין כונס אוויר, אין פאן-קלאץ' , יש מאוורר שבע כנפיים, לא יודע כמה שורות יש במצנן.

[נמרוד]

אני מסכים עם כל מילה שחנן אומר בתחום זה.

מערכת הקירור של ג'יפ CJ עם מנוע סטנדרטי היא מערכת over-kill רציני. מספר הדברים שיכולים להתקלקל קטן ואפשר לבדוק בקלות את כולם -
0. יש מים???
1. משאבת מים תקינה?
2. טרמוסטט תקין (אם יש ספק, לפרק)?
3. צינורות, וספציפית הצינור התחתון שעובד בתת לחץ, תקין? יש ספק, להחליף.
4. פאן קלאץ' תקין? יש ספק, לפרק - לתמיד.
5. fan-shroud, כונס הפלסטיק קיים?

זהו, אם הג'יפ עדיין מתחמם, הבעייה ברדיאטור.


הג'יפ שלי לא מתחמם, בשום מצב, בשום מזג אויר. הרדיאטור פורק ונוקה לעומק לפני כשנה וחצי, והוא באופן כללי לא במצב טוב - יש בו כמה וכמה שורות מבוטלות. ואני גם נוסע בלי כונס. ועדיין המערכת עובדת מעולה. אין לי ספק שבעתיד, אולי הקרוב, אני אתחיל לראות שינוי לרעה ואז הרדיאטור הישן שתוקן כבר יותר מפעם אחת יוחלף בחדש.

[Bulldog]

חנן, בסיקסים יש רדיאטור עם שתי שורות.

[ערן המסוקס]

וביננו איפה ראית סיקס סטנדרטי לאחרונה?
אכן בדרך כלל שתי שורות אבל לי יש 3 שורות וניתקלתי גם ב 4 שורות.
בכל מיקרה יש כמה סוגים של רדיאטורים שבאים בסיקס ותלוי איפה ומתי הם נקנו.

האם יש דרך לדעת בודאות אם משאבת המים תקינה בלי לפרק אותה מהמנוע?

[חנן-ג'יפולוג]

אם היא לא נוזלת ואין חופש במיסבים היא תקינה.

[ערן המסוקס]

רציתי להוסיף לשרשור הישן הזה דבר אחד.. באם מותקן שעון חום מכאני בבלוק, קרוב לאגזוז, רצוי מאוד להוסיף על כל הצינור (של מד החום) מהבלוק ועד קיר האש, בידוד טוב, אחרת השעון יזייף. הזיוף גדול בעיקר אם יש בריחת גזים בחיבור בין הסעפת לאגזוז.

אגב, עם המנוע החדש, לא הוחלף שום דבר אחר, ולמרות זאת מד החום עומד על 20 מעלות F נמוך יותר מהמנוע הישן.

נב 2. הרדיאטור המשומש שקניתי, פורק, לצורך ניקוי והממצאים היו שהוא נקי לחלוטין, ומעולם לא פורק בעבר.

[Etno]

סליחה על הבורות... אבל איזה מד טמפ יש לכם?
אצלי יש אחד עם פס ירוק ולא רשום עליו שום ערכים של חום. וכשהג'יפ שלי מגיע לטמפ עבודה רגילה המחוג עומד ממש בתחילת הפס הירוק. כשאני עוצר את הרכב החום עולה קצת ואחרי שתיים שלוש דקות חוזר לנורמאלי.
איך אני יכול לדעת את החום במעלות? לדחוף מד טמפ לרדיאטור?

[AvigdorAharon]

להוסיף מד חום מכני עם סקאלה של מעלות.
לפי מה שאתה מתאר, זהו המצב התקין ב CJ. אם חום המנוע יצחיל לטפס במעלה הקו הירוק, אזי יש בעיה.
אל תחכה עד שהוא יגיע לאדום!!! כל עליה בהמשך הירוק היא סימן לבעיה.

אביגדור