CJ או סמוראי

[מדברי]

שלום לכולם

קודם כל ברצוני להודות לכם על האתר, אני משוטט פה בימים האחרונים - רמה גבוהה מאד!

לאחר שנים של טיולים רגליים במדבר (אני אוהב רק מדבר) מעניין אותי לחוות חוויות דומות עם ג'יפ. ראיתי ששני הקנדידטים הכי טובים בשבילי לתקציב של 20 אלף שח הם אלה שבנושא, כיוון שהם יכולים לעבור למצב פתוח (לא אוכל לעבור מטיול רגלי לג'יפ סגור עם מזגן).
אני מחפש ג'יפ שיסע מהמרכז כל שלושה שבועות למדבר (200-300 ק"מ) וחזרה בלי בעייה, שאוכל להנות איתו בשטח. להלן תשובות לשאלות שביקשתם :

1. כמה אתם רוצים להשקיע? 15 עד 20 אלף ש"ח
2. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע? פנאי יסע 500 ק"מ למדבר וחזרה למרכז כל שלושה שבועות וזהו!

3. מי נוהג בו? מבוגר
4. כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? 2-4 אנשים
5. כמה קילומטרים הג'יפ יעשה בשנה? 8000 ק"מ
6. יש תנאי סף? אוטומטי/ידני, דיזל/בנזין וכו'. אין תנאי סף

יש לציין שהאחזקה תיעשה על ידי מוסך כי אין לי ידע וזמן, קניית הג'יפ היא לשם הנאה מהמדבר עם ג'יפ ולא לשם הג'יפ.

כמה שאלות :
1) צריכת דלק : מה עדיף?
2) עלות אחזקה תחת התנאים לעיל : מה עדיף?
3) מקום לאנשים (4)
4) יכולת לנסוע נסיעה נורמלית בכביש עד למדבר - מה עדיף?

תודה רבה מראש!
מדברי

[שגיא S]

אהלן...

אין לי אחד מהרכבים המדוברים...

אבל אני יכול לעזור לך בכמה דברים:

א. אם תבחר בסמוראי - זה יהיה ארוך, יש רק בשנים 87-88, גם הCJ יהיה ארוך - אבל יש יותר מבחר כי הוא יוצר בגרסא הארוכה בכל השנים כמעט.

ב. צריכת דלק בסמוראי 1ל-8 בערך (תלוי בגודל הצמיגים, מצב המנוע, צורת הנהיגה שלך וכו')
בCJ: צריכה של 1ל6 בערך - תלוי באותם דברים כמו סמוראי רק שהכל שם יותר גדול(המנוע הצמיגים וכו)

לגבי יכולת נסיעה ועלות אחזקה - אני אתן לאנשים עם ניסיון לענות.

רק קח בחשבון, שרכב ב20000 שקל לא יהיה חף מבעיות, תכין תקציב דומה בערך לשנה הקרובה לסגור פינות וליישר קו.
בנוסף, קח בחשבון שגם בלי מגבלת תקציב קשה למצוא רכבים שמורים וראויים - והם בדרך כל נמכרים במחיר גבוה...

[עירא]

כמה שאלות :
1) צריכת דלק : מה עדיף?
2) עלות אחזקה תחת התנאים לעיל : מה עדיף?
3) מקום לאנשים (4)
4) יכולת לנסוע נסיעה נורמלית בכביש עד למדבר - מה עדיף?

תודה רבה מראש!
מדברי

תשובות:
1. סמוראי
2. אין תשובה ברורה, אני נוטה להאמין CJ אבל ממש לא בטוח.
3. זה נבלה וזה טריפה. לדעתי בסמוראי קצר זה לא רלוונטי בכלל, וב-CJ קצר אפשר לצאת 4 אנשים לטיול של יום אחד (בלי ציוד לינה מדורה וכו').
4. לרוב לסמוראי יהיה ייתרון

בתקציב שלך (אני מחשב 15 לרכישה + 5 לבלתמי"ם) יהיה קשה למצא CJ במצב שיאפשר לך להינות מהמדבר. אני לא ממש מכיר את השוק של הסמוראים אבל נראה לי שבסכום הזה אפשר למצא כלי במצב תחזוקתי יותר טוב. למעשה המצב המכני של הכלי זה מה שצריך בעיקר לעניין אותך, לא צריכת דלק ושאר ירקות ההוצאות הללו, לרכב שנוסע כל כך מעט, לא ממש משנות.

עירא

[moriseven]

תשובות:
1. סמוראי
2. אין תשובה ברורה, אני נוטה להאמין CJ אבל ממש לא בטוח.
3. זה נבלה וזה טריפה. לדעתי בסמוראי קצר זה לא רלוונטי בכלל, וב-CJ קצר אפשר לצאת 4 אנשים לטיול של יום אחד (בלי ציוד לינה מדורה וכו').
4. לרוב לסמוראי יהיה ייתרון

עירא

עירא אתה רציני בתשובה שלך לסעיף 4? סמוראי בכביש הרבה יותר לא יציב מסיקס, הרבה יותר חלש והרבה יותר שובר את הגב.
נראה לי הרבה זמן לא נסעת על הסיקס שלך

[assaf234]

אוקיי בואו נעשה סדר.
היה פה בעלים של CJ ועכשיו אני אתן לך נקודת מבט של סמוראי
לי יש סמוראי 1300 סמ"ק פתוח קצר שנת 88

1. מבחינת דלק, סמוראי שאוכל 1:8 הוא סמוראי שאינו במצב מכני טוב.
אין שום סיבה שסמוראי יאכל יותר מ1:9-1:10 בנסיעה משולבת וההזרקה, שהם גם הרבה יותר יקרים אוכלים פחות מזה.

2. מבחינת תחזוקה אני דןןקא נוטה להאמין שסמוראי ישתלם יותר. בד"כ לא חסרים חלקי חילוף ורובם זולים. מנסיוני על הסמוראי שלי בלבד אני יכול להגיד לך שהכלי שלי מאוד אמין ולא יצא לי כמעט לשלם על תחזוקה מעבר לטיפולים.

3. 2 מטיילים בסמוראי קצר זה על הכיפאק, 3 זה רק בקיץ או אם מי שנוסע מאחורה הוא מתחת לגובה 1.65 מטר, 4? אין סיכוי בטיול. אולי קצת שבילים לא יותר. לגבי סמוראי ארוך אין לי מושג.

4. לגבי נוחות נסיעה בכביש, אני מאמין של-CJ יש יתרון. סמוראי לא עובר את ה-110, 120 אם אתה ממש קורע אותו והוא במצב טוב. סמוראי עם קפיצי עלים לא נוח לנסיעה אבל מנסיון מתרגלים לזה. שוב אם יהיה לך תקציב לסמוראי עם קפיצי סליל (לא זוכר מאיזה שנה זה מתחלף) אז הוא עדיף.

בקיצור בדוק את ההיצע של שני המינים, תעשה נסיעת מבחן גם בזה וגם בזה ורק אז תחליט.
אם יש לך עוד שאלות לגבי סמוראי אשמח לענות לך, בנוסף שלי למכירה אתה מוזמן להיכנס ל"רכב שטח למכירה" הוא נמצא שם יחד עם עוד רבים וטובים (יש יותר ויש פחות), בהצלחה

[מדברי]

תודה רבה לכולם. איך הלנדרובר דיסקוברי? זה יכול להיות בתקציב למרות שלא פתוח כמו שאני מעדיף. דעות?
תודה

[ש01]

עזוב אותך מסגור, זה לא בשבילך...
סמוראי.
אם הדרך אל/מהטיול אז לא נורא, אפשר לסוע 80-90 בכביש גם עם סמוראי, לא נוח אבל לא נורא.
נסעתי עם כזה למילואים במשך כמה ימים מחוף הכרמל לב"ש כל יום הלוך ושוב.
בנסיעה בכביש מרגיש מאוד קל משקל ומקפץ כאיילה (או יעל על עץ שיטה..).
בשטח - אין עליו.
הכיסא האחורי למבוגרים - כיסא וירטואלי בלבד אם מאחור שני מבוגרים - חפש ארוך ותתקין כיסא רוחבי מרווח יותר.
מה גם שבקצר אין מקום מאחורי הכיסא ליותר מערכת קפה...
סמוראי קצר - רשיון ל-4 בלבד. ארוך - 7+נהג.
תהיה חצוף, שאל ברחוב בעלי סופות אם רוצים למכור... עוד תופתע ותמצא סופה בתקציב...
(אצלי זהעבד, ובתקציב שלך).

[עודד זנטון]

החזקתי בעבר סמוראי מושקע,
לא יודע להשוות את האמינות אבל נראה לי שיש יתרון משמעותי לגודל של סיקס, בסמו זה ממש בעיה.

[מדברי]

האם ג'יפ ישן כמו CJ יוכל לעמוד בנסיעה של מאות קילומטרים ביום + שטח (כל 3 שבועות). מה מבחינת מהירות נסיעה על כביש? 80-90 או 60-70?
תודה

[zagi]

אם אתה לא עושה את הטיפולים לרכב בעצמך שני הרכבים לא מתאימים לך בתקציב הזה !

מדובר בשני רכבים ישנים שזקוקים לטיפול , תחזוקה , אוזן ועין בוחנות ובודקות תמיד .
גם אם תקנה רכב במצב סביר אתה תהיה חייב להכיר אותו טוב כדי לא להכנס להוצאות גדולות , ואם לא תטפל ברכב בעצמך אף פעם לא תכיר אותו מספיק טוב , ולרוב התחזוקה שלך תהיה " תחזוקת שבר ".

אם אתה רוצה להכנס להרפתקה הזו , תצתרך לשנות גישה .

בסה"כ אלו רכבים מאוד פשוטים ואם אין לך ידיים שמאליות תוכל לעשות את רב הדברים בעצמך ..

[נימי]

האם ג'יפ ישן כמו CJ יוכל לעמוד בנסיעה של מאות קילומטרים ביום + שטח (כל 3 שבועות). מה מבחינת מהירות נסיעה על כביש? 80-90 או 60-70?
תודה

ה CJ יוכל, השאלה היא אם אתה תוכל, אני נסעתי ב CJ שלי כמה חודשים כרכב יומיומי בעיר, לא תענוג גדול אבל לא נורא, כמה מאות קילומטרים ביום נראה לי סיוט

לגבי מהירות נסיעה, בלי ללחוץ עליו אני נוסע סביב ה 100, אין לו שום בעיה גם לנסוע 120 לאורך זמן, ואפילו במהירויות גבוהות מאילו (זה כבר לא מניסיון אישי)

[ש01]

[quote=zagi;297716]אם אתה לא עושה את הטיפולים לרכב בעצמך שני הרכבים לא מתאימים לך בתקציב הזה !

שנה עם סמו 87, טייל לא מעט (אבל לא ניסה להוכיח מי יותר גבר).
עלה כ-2000 ש"ח אחזקה (טיפולים, ברקסים, צלב אחד וקפיץ שנשבר).

לא נורא, כל ג'יפ, גם מהניילון, יעלה כך.

[דרור ברלי]

אתה השואל המי יודע כמה של אותה שאלה, וחבל שלא ביצעת חיפוש קצר בפורום המתחילים. היית מוצא שם הרבה תשובות.

20K שקלים הוא כנראה מספר קסם, מין "סכום תקני" של רבים לרכישת רכב שטח ראשון. חברים יקרים - אני מצטער להיות האיש הרע ששובר לכם את החלום, אבל מי שקונה רכב שטח ב-20K שקליו האחרונים, יתחרט מהר מאוד על הצעד הפזיז ועל כספו ששוכב בחנייה, בצורת ערימת פחים חלודה על ארבעה גלגלים מפונצ'רים.

20K במעמד הרכישה? תכין עוד 10K ליישור קו. בוודאי ובוודאי אם היישור הקו והטיפולים השוטפים יתבצעו במוסך.
אהה, כן, ועוד אלפיה וחצי-שתיים לטובת המוסך בכל חודשיים-שלושה בערך. זה בתנאי שהג'יפ לא יתקע אותך על משהו גדול, אלא רק על דברים קטנים.
יקר? מה אתה אומר. טיפול 10,000 הקטן ביותר במוסך זה 300-400 שקל רק עבור ה"בוקר טוב" כוס הקפה השחור-בוץ והעבודה. בלי ברקסים, לפני חלקים וחומרים, לפני מע"מ והכי חשוב: לפני בלת"מים, וברכב ישן בן 20-25 שנים שמטופל במוסך, תמיד יש בלת"מים...
אבל - וזה החלק המפתיע - ברכב שמטופל עצמאית על ידי בעליו, אין בלת"מים ואין הפתעות. גם אם האוטו גרוטאה סרוחה (ורכבי שטח עתיקים בני 20 שנה ב-20K הם תמיד כאלה, מצטער) אתה תמיד יודע בפני מה אתה עומד.

ועכשיו, אחרי שקראת את דעתי והחלטת שאני מדבר שטויות ואתה בכל זאת הולך על זה... סמוראי או CJ?

- אין מצב ש-4 אנשים נוסעים לטיול ארוך במדבר בסמוראי. אין מקום אפילו לארנק והנוחות... אללה יסתור. מי שיקרא את הסופרלטיבים על סמוראי ארוך ולא יודע מה זה, יחשוב שמדובר לפחות בלימוזינה.... 1+7 נוסעים... זו אותה נבלה קטנטונת, רק מעט ארוכה יותר. ב-CJ יש יותר מקום והנסיעה נוחה יותר.

- סמוראי מתורבת יותר על הכביש מ-CJ. גם על זה אין ויכוח. יש לו דלתות עם חלונות נורמליים, יש לו לוח מחוונים של בני אדם, לחלק מהכלים יש אפילו מזגן נורמלי. קצת פחות רעש, היגוי סביר ותמיד יעצור ישר. CJ? כל אחד שונה מחברו, אבל כולם רועשים, כולם משייטים על הכביש, כולם עוצרים איכשהו אבל אף פעם לא בקו ישר, סביבת נהג עם איכות חיים של דיר כבשים או מקסימום של נ"נ צבאי. הגסות הזו היא חלק מהקסם של CJ, והיא נפלאה בשטח, אבל על הכביש לאורך 200 ק"מ לכל כיוון - זה סיוט.

-סמוראי חסכוני הרבה יותר בדלק. 9-10 ק"מ לליטר בסמוראי תקין זו תצרוכת סבירה ורגילה. ב-CJ לעומת זאת... כל סיפורי ה-7 וה-8 ק"מ לליטר כבודם במקומם מונח, וכן, בג'יפ עם מאייד מכוון היטב יש מצב לתצרוכת רגעית שכזו, אולי גם בשיוט רדום על 80-90 לאורך כביש 6. אבל הממוצע של CJ, איך שלא תתייחס אליו, לעולם יהיה סביב 5 ק"מ לליטר. אולי 6-6.5, אם אתה נוסע רק מחוץ לעיר והרגל שלך תמיד עדינה.

- כעיקרון וכנקודת מוצא, סמוראי אמין יותר מ-CJ. אבל אחרי 20 שנה, כבר לא הייתי חותם על זה... גרוטאות בנות 20 אמרתי?...


דיסקברי?
כן, הוא נוח. אפילו נוח מאוד. אפילו מפנק, אפילו בהשוואה לכלים חדשים מודל 2010.
אבל עזוב. אל תחשוב על זה אפילו.

[יואב פולס]

עצה שלי,
תכפיל את הסכום, תוריד 10,000.
הגעת ל 30.0 אש"ח. תחפש ב 30.0 אבל כשה 10.0 הנוספים מחכים בצד ליישור קו, תיקונים, ושאר ירקות.
אחרי הכל יהיה לך רכב שטח לסופ"שים, שגם תהנה ממנו.
ברכבי שטח אין מתנות חינם.
you get what you pay for
תוסיף לחיפוש שלך דייהטסו פרוזה.
הוא יהיה יותר נוח משתי המכוניות שרשמת, בעל עבירות בסיסית סבירה.
אהה, ועוד משהו - אל תפסול על הסף טנדרים דאבל קאבינה כמו באפלו, איפון או מאגנום.
בכל מקרה - אל תצפה לאמינות של טויוטה קורולה חדשה. (אופס..הרמה להנחתה)
יואב

[דרור ברלי]

עצה שלי,
דייהטסו פרוזה.
יואב

וזו לא הרמה להנחתה?.....

[מדברי]

תודה דרור

אז הבנתי שאני אמשיך ללכת ברגל . לא נראה לי שאתה מדבר שטויות למרות התנסחותך ה"עדינה" יש לוגיקה בדבריך. ולמרות זאת, לא נראה לי שארד מהרעיון.

אמרת לא לחשוב על הדיסקברי? למה?

[assaf234]

טוב אז קודם כל נתחיל בהבהרה: דייהטסו פרוזה זה לא ג'יפ. גם טריוס לא.
עכשיו נמשיך הלאה

כל מי ששואל פה לגבי רכישת ג'יפ ב15-20 אלף שקל ישר קופצים עליו
ואני אומר בפה מלא: ניתן לקנות סמוראי טוב ואפילו במצב מצויין בטווח המחירים האלה
לא כולם מרוויחים משכורת 5 ספרות.
הסמוראי שלי נקנה בסכומים האלו וכמעט ולא נדרש לו יישור קו.
לא רק שהוא לא גורטאה חלודה עם גלגלים מפונצ'רים הוא הרבה יותר מזה וניתן לראות זאת בתמונות שפירסמתי במדור המכירה.
הסמוראי שלי לא עמד יום אחד במצב לא פעיל!
בנוסף יישור קו אפשר לעשות לאט לאט ולא הכל בבת-אחת. מה שלא קריטי או בטיחותי אפשר למשוך קצת עד שתזרים המזומנים ישתפר

דרור אני לא יודע עם כמה גורטאות כאלה יצא לך להתעסק אבל למה לבאס את הילד??
עם קצת השקעה וחיפוש אפשר למצוא סמוראי במצב טוב ב-16K ואף פחות מזה ולא בהכרח יש צורך ביישור קו.
אתה ממש ממש מגזים עם 1500-2000 שקל במוסך כל חודשיים אחי עם כל הכבוד.
יש לי סמוראי כבר שנה ואני מטייל הרבה בכל סוגי השטחים והוצאתי עליו במהלך כל השנה אולי 1000 שקל וזה כולל ברקסים צלבים ואלטרנטור.
טיפול 10000 עולה 300-400 שקל לפני חלקים??? נו באמת

[נימי]

תודה דרור

אז הבנתי שאני אמשיך ללכת ברגל . לא נראה לי שאתה מדבר שטויות למרות התנסחותך ה"עדינה" יש לוגיקה בדבריך. ולמרות זאת, לא נראה לי שארד מהרעיון.

אמרת לא לחשוב על הדיסקברי? למה?

תפעיל את אופצית החיפוש ולא תאמין כמה מידע תקבל על רוב השאלות שיש לך לשאול

[גיא]

אסף אני לא יודע איך או איפה -- אבל ברקסים + צלבים ואלטרנאטור ב 1000 - זה סוג של קסם.

אני לא צוחק.

אני קניתי בשנת 2000 סמוראי מודל 86 קצר פתוח ב 17000 - אחרי 4 שנים וקצת מכרתי אותו ב 17400. מכיוון שלא היה לי את זה, אז גם ה 17000 היו בהלואה.
בדרך השקעתי בו משהו כמו 5000 על תיקונים וסידורים. כולל כל מיני לא כולל מנוע וגיר.

שיפרתי אותו בעוד 5000 ( נעילות / כננת / קפיצים / בולמים / ברזנט חדש / צמיגים וכו' ) את כל אילו חוץ מהצמיגים והברזנט מכרתי בניפרד.

אני לא יודע מה מחירו כיום, אבל אני כן מסכים שאפשר נבלה בסכום קטן ואפשר לחיות איתה בשלום.

האוטו היה יד 14 עם מספר לא ידוע של ק"מ. תקין בכללי ומעבר לחוסר הנוחות הכללי של סמוראי היה כיף חיים.

[יואב פולס]

חברים,
פרוזה היא בעלת עבירות בסיסית טובה. לא נופלת מויטארה. היא בעלת הילוך כח, בסיס גלגלים קצר, זויות נטישה טובות, העדר פלסטיקים. די להתנשאות!
ברגע שיש לרכב הילוך כח, 90% מהעבירות זה הנהג.
יואב

באמת דרור, למה לא דיסקברי?