לא ג'יפ אבל... (המלצה למכונית קטנה ב8K שקלים - הכותרת נערכה)

[דרור ברלי]

אם הקליאו הזו היא מחלה, אני מסכים להיות חולה כל החיים....
מעטות היפניות בנות גילה שמשתוות לאמינות שלה. ועל איך היא נוסעת? ביפן למדו רק לאחרונה לייצר מכוניות שאיכשהו מתקרבות למה שצרפתיה בת 15 שנה מציעה (למדו?... הם לא לומדים. הם רק מעתיקים. כבר 2010 אוטוטו, ומזל טוב! המכוניות שלהם כבר מצליחות להתנהג בכלל לא רע, כמעט כמו צרפתיות מתחילת שנות ה-90 של המאה הקודמת... אבל הן עדיין נוסעות כמו קרשים. אני מניח שעד סוף 2035 תוכל לקנות יפנית שמתגברת על הסתירה המובנית מבחינתם בין מצויינות דינמית ובין נוחות, ותהיה גם נוחה וגם מתנהגת למופת... ואולי לא?... זה בתנאי שהם לא יהיו שיכורים מרוב סאקה ויצליחו להעתיק מהצרפתים את אמנות כיול השילדה והמתלים כמו שצריך).

המפתח לאמינות בצרפתיות זה רק טיפול נכון ובזמן. וכמובן - איך לא - הגיר.
אם תקפיד להתרחק מאוטומטי כמו מאש, (וזה נכון כנראה לכל סוג של רכב משומש בעולם) לא תהיה לך שום בעיה.
אם תקפיד לרכוש רכב מטופל כמו שצריך, והעיקר - לא מצעירים שקרעו לו את הנשמה והתקמצנו בתחזוקה, תקבל מכונית נפלאה. במודלים ישנים כאלה כל ההבדל בין עשרות אחוזים "מתחת למחירון", או "מעל למחירון" הוא כמה בדיוק? 1000 שקל? 2000 שקל? אבל זה ההבדל בין נבלה סרוחה שתמצוץ ממך את ההפרש הזה במחיר כבר בחודש הראשון שהיא אצלך, לבין מכונית שהיא מתנה - שתיתן שירות מצוין לאורך זמן.

הקליאו דור ראשון זה אשכרה תענוג של רכב. יציב, אוחז, נוח, מרווח יחסית (למי שאין ילדים קטנים ועגלות)זריז, חסכוני. ומסתבר שגם אמין, וגם אני הייתי מופתע מזה (לא אני קניתי אותה, היא הגיעה ב"עיסקת חבילה"...) עכשיו היא פשוט קצת קטנה לצרכים, אחרת לא הייתה מחשבה בכלל למכור, והיא היתה נוסעת ונוסעת עד שתמות. וזה ייקח עוד הרבה זמן טפו-טפו. פשוט אין איתה בעיות. ואם אתה עוקב אחרי מה שאני כותב, אתה כבר יודע שאני לא מתבייש להעיף אוטו כשהוא מתחיל לעשות בעיות, וגם לספר על זה.

קליאו מהמודלים האלה שוות היום כל כך מעט, שלעתים אני משתעשע במחשבה שאין טעם למכור. בכסף קטן כזה (5,000-8,000 שקל) זה כנראה הכי הרבה אוטו שיש.

[ניר ל]

לאחותי היה קליאו אוט' 94 , קנתה אותו מקשישה שעשתה עליו אולי 40K ב 10 שנים
פח זבל שאין דברים כאלה.
אם לא הייתי מכיר את דרור הייתי טוען שהוא על פטריות ...

מצד שני - אני יכול להניח שהרכב טופל מתי שהתקלקל ולא בטיפול מונע, בעיות במע' הקירור טופלו ע"י הוספת מים מזוקקים שאמא שלי הביאה מהממיר בעבודה וההוראות למוסך היו - תקן מה שיותר בזול כי ממילא אני רוצה להיפטר מהגרוטאה.

מצד שלישי - ככה זה בד"כ עם מכוניות משומשות בנאליות וישנות.

מסקנה - הרכב הזה לא שורד הזנחה וטיפול רשלני (המצב השכיח).

אני אוהב את אלה ששולחים אותך לחפש רכב בן 15 שטופל באהבה במשך כל שנותיו (כאילו יש בכלל דבר כזה סטטיסטית) ומספרים לך שאם תמצא דיסקברי כזה - לא תצטער (אבל הישמר לנפשך מליפול על גרוטאה מוזנחת !!!! - שזה המצב של 98% מהכלים בגיל הזה).

אני מציע לך לקנות את הקליאו של דרור כי אני באמת מאמין לו שהיא נופלת בשוליים של סטיית התקן. אם תתאכזב תוכל לדחוף אותה חזרה אליו לחנייה (ליד הסופה) ולהצית אותה.

[דרור ברלי]

לפעמים אני פשוט נופל מרוב צחוק אתכם.
אפשר להחזיק רכב ישן כזה בלי לאונן עליו כל היום ובלי לשפוך תועפות, ועדיין לא להזניח.
למרות מצבו המצוין, במחיר המגוחך שהוא שווה (כמו מנוע מפירוק לסופה) אפשר למצוא איזה זבל מוזנח בגודל מקביל מתוצרת יפן שישן ממנו בארבע-חמש שנים, נחות ממנו בכל סעיף ויעלה פי כמה להחזיק. וזה מנסיון מר. אז במה תבחר?

הרכב עוד לא פורסם רשמית למכירה, כי קודם האמא שלו צריכה למצוא לעצמה רכב אחר, גדול יותר, במקומו - ורק אז ייצא לשוק. אלא אם מישהו ממש מתעניין כבר עכשיו - שיצור איתי קשר.



מכיוון שמה שמחפשים כאן זו סופר-מיני, אני הייתי מחלק ככה:

יפניות:
לטעמי היפנית המומלצת היא סוזוקי סויפט. מרווחת יחסית וגם האוטומטית יחסית אמינה.
סובארו ג'אסטי - ישנה יותר, צפופה ומתנהגת רע, אבל אמינה מאוד (פרט לאוטומטית. גיר רציף - לא לגעת!!!)
דייהטסו שרייד - לא לגעת. צפופה, נוחות לא קיימת, אמינות? חחחח....

אירופאיות:
פיז'ו 205/106 ורנו קליאו. הבחירה היא עניין של טעם אישי. אני אוהב יותר לנהוג בפיז'ו, אבל הרנו מרווחת יותר ובנויה טוב יותר. אם הן ידניות וטופלו כיאות יהיו מאוד אמינות. לא לגעת באוטומטיות!!!
סיטרואן AX - זהה מכנית ל-205/106 אבל נורא קטנה וצפופה מבפנים. פלסטיקה פנימית פריכה ומתפרקת. חסכונית ביותר!
פיאט פונטו- מרווחת מאוד, נוחה וחסכונית. דעות לכאן ולכאן. רכב מטופל כיאות יהיה גם אמין. ה-1.25 ליטר היא הדגם המוצלח.
פורד פיאסטה - אמינה מאד אבל קצת עגלה. מנוע ה-1.3 חלש ושתיין יחסית.
אופל קורסה - נהדרת כשהיא תקינה, אבל זה לא קורה הרבה... הרבה מאוד חוות דעת שליליות. לא לגעת באוטומטית!
פולקסווגן פולו - קצת צפופה. לא נוחה ולא מהנה לנהיגה כמו הצרפתיות. אמינה, אבל יקרה. אם תמצא אחת במצב טוב במחיר הזה - קח.

אני הייתי בוחר באחת הצרפתיות, ולא מתבייש לבדוק היטב בציציות - יש המון כאלה, ולא מעט שטופלו היטב וננהגו באחריות ובמתינות. הכי חשוב - להתרחק מהמוזנחות ומכל הצרפתיות האוטומטיות כמו מאש!...

[Saar]

דרור,
ברשותך תיקון אחד,
הפלסטיקה השבירה ב AX היא עד דגמי 91 (אמצע השנה) מדגם ה FIRST ועד מודל 97, הפלסטיקה סבירה ולמיטב ידיעתי ללא בעיות מיוחדות.
(לפני 7 שנים מכרנו את ה AX שלנו, מודל 96)

סער.

[grand]

החזקתי 306 ידנית 1400 מודל 96 כ 10 שנים, נמכר עם כמעט 300K ק"מ, שכה יהיה לי טוב זה היה הרכב האמין ביותר שהיה לי אי פעם. ואיזה נוחות, ביצועים, וכיף.
באיזה שלב כבר לא השתלם לטפל בו בגלל מחירו הנמוך במחירון, החלפות שמנים פעם בשנה וזהו, למרות הכל הוא היה רכב בלתי ניתן להשמדה.

[ד ו ר ו ן]

פורד פיאסטה - אמינה מאד אבל קצת עגלה. מנוע ה-1.3 חלש ושתיין יחסית.

1:13 בממוצע משולב, אצלנו מזה 4 שנים, מאד אמין.

[Pageup]

דרור,
אמרת פולו ולא אמרת איביזה. אותו רכב מבפנים ומתחת למכסה מנוע,
אותה אמינות, יותר זולה לתחזוקה, אהודה על צעירים ולכן סחירה
(לא שנראה לי שמישהו יחליף רכב שעולה היום מתחת ל 8 ועוד 3 שנים
יהיה שווה גריטה) ונראית הרבה יותר טוב מבחוץ.
הייתה לי אחת שנת 94, יופי של רכב. נכנס למוסך רק לטיפולים במשך
5 שנים (למעט מקרה רדיאטור מזגן).

[ניר.א]

תודה לכולם.
ראינו ובחרנו פזו 205 מודל 97
לפני שנה החליפו לה מנוע ,סך הכל (כולל המנוע הראשון)על הספידומטר יש 197 K
לפי הניירת טופלה כראוי ואני מאמין כי אני מכיר את המוכרת ואת הוריה והיא עוד מן הסתם תפגוש אותי פה ושם .והמחיר נסגר על 7800 ש"ח.

[Saar]

תתחדשו

סער

[דרור ברלי]

בחירה מצויינת.
תתחדשו.

[דרור ברלי]

306 1.4 יש לאחותי.
נקנה בזול, הוחלף לו מנוע כבר בהתחלה (הזנחה של בעלים קודמים שהשתמשו במי ברז), ומאז הוא תענוג של רכב. אמין, מתנהג נפלא, נוח וחסכוני מאוד (15 ק"מ/ליטר בממוצע).

לגבי אי כדאיות של טיפולים באוטו ישן כי הרכב "לא שווה" במחירון?
קצת מוזר לי. אתה מחזיק ברכב כזה לא בשביל הציונות או שמירת הערך אלא כדי שישרת אותך. מתחזק אותו כדי שהשירות הזה יהיה אמין ורצוף ושלא יבגוד בך פתאום ברגע הלא נכון.
הרי ברוב מכוניות הללו, בנות 15-16 עם 300K ק"מ ומעלה, יכול ללכת מנוע בכל רגע נתון בגלל הגיל, מדיניות טיפולים "חסכונית" ובעיקר הצטברות הטראומות מכל הבעלים הקודמים... ואז מה? אתה זורק את הרכב ומתחיל בוויה-דולורוזה של חיפוש רכב דומה אחר? בד"כ אתה תחליף לו מנוע למשהו מפירוק ב-3K - 2.5 ותמשיך להשתמש בו.
להזכיר לכולם שתוכנית הגריטה ב-3K המדוברת זה משהו שרק מדברים עליו ועוד לא יצא לדרך רשמית.

[ishc]

תודה לכולם.
ראינו ובחרנו פזו 205 מודל 97
לפני שנה החליפו לה מנוע ,סך הכל (כולל המנוע הראשון)על הספידומטר יש 197 K
לפי הניירת טופלה כראוי ואני מאמין כי אני מכיר את המוכרת ואת הוריה והיא עוד מן הסתם תפגוש אותי פה ושם .והמחיר נסגר על 7800 ש"ח.

תתחדש, אני מלא קינאה. עד היום אני מתגעגע ל-205 שהייתה לי.

[zagi]

תתחדשו .

עשיתם את הבחירה הטובה !

[shay_love_off_road]

בתור בעלים של לאנטיס בת 10 ולשעבר סובארו GL אין לי כל טענה נגד רכב יפני

הלאנטיס שלי אולי יקרה במחירון, אבל זה רכב נוח, רכב אמין ביותר, וגם ללא תקלות מיוחדות
וברור שהיא מטופלת באהבה רבה. אומנם כבר אין מפלג. ויש כוייל לשני פלאגים
ומערכת הזרקה אלקטרונית. אבל והאבל הגדול הוא שהאלקטרוניקה שלהם הרבה יותר אמינה
מאלקטרוניקה של פז'ו רנו סיטרואן בנות גילן. ויש לי חבר שעבד במוסך מורשה של לבינסקי
שהוא אומר שהצרפתיות אולי נוחות אבל האמינות של הרכבים שלהם היא על הפנים
ומי שרוצה ללמוד דיאגנוסטיקה וחיישנים כמו שצריך. שילך לעבוד בסיטרואן פז'ו...
גם בפז'ו וסיטרואן אם הולך לך ממסר אחד אז צריך להחליף את כל הלוח ממסרים
כי כולם מולחמים ללא תושבות ולא ניתנים להחלפה כיחידים וזה סיפור של 2000 ש"ח
להחלפה בסיטרואן C3, שאני אישית הייתי גורס את הרכב הזה ומהחומרי גלם הייתי
עושה אולי פגוש אחורי לBlazer K5.


לגבי יפניות ישנות: נכון שחלקן שחוטות בידי ערסים שחושבים שרכב עם מנוע 1.6ליטר יכול לתת להם
ביצועים של מינימום הפליימוט ברקודה 1971 של "נאש ברידג'ס" ואפשר לזהות רכבים כאלו לפי שני
סימנים. מוחצנות יתר. או מכות חניה ודריפטים. ורכב כזה עונה להגדרה "ערסמוביל", אבל יש את היפניות
שהיו אצל אנשים שפויים ולא משתוללים ולא פוזאיסטים. את אלו צריך לחפש, ויש!

אני הסובארו GL שהייתה לי. היא נקנתה ב3,500 ש"ח ואולי לא הייתה הכי נוחה.
אבל זה היה רכב מפלצתי מבחינת כושר ההישרדות שלו. הGL עברה איתי את כל הסדיר
והייתה מגיעה איתי לבסיס בדרום ונוסעת שבילים (4X2) ומטופלת בידי חייל שאין לו רגע לנשום
ועדיין האוטו הזה חי והוא היום משמש את בן דוד שלי עם כבר חצי מיליון ק"מ על השעון והרכב
עדיין חי ובועט תחשבו שעברו 26 מהיום שהוא נסע את נסיעתו הראשונה, והרכב מסרב למות
הרכב שרד ב40 מעלות בקיץ ושיטפונות בחורף כשהייתי בבסיס בדרום... אני בספק אם קליאו
תשרוד את חצי ממה שהרכב הזה שרד. והכי קטע שרק צמיגים ומצברים החולפו לו כל השנים
שהוא היה במשפחה שלי (מלבד מה שמחליפים בטיפולים) והוא היה אצל בן-דוד שלי משנת
2000 לי הוא מכר אותה בשנת 2005. ואני מכרתי אותה לבן דוד (אחר) שלי לפני שנה והיא
עד היום בועטת ולא מתחממת ולא כלום. אפילו בתור נער ירדתי איתה לאילת ובחזור היא אכלה
את העליות של סדום (אומנם במאמץ - אבל אכלה) והיא נסעה במקומות שלא היו מביישים
קרוס-אובר מודרני ובורגני מתועב. אז אני מבקש. לא ללכלך על היפניות...
נכון שחלקן שחוטות וחלקן המחירון שלהן הוא שערוריה שיכולה להיות רק במדינתינו.
אבל עם האמינות שלהן אני לא מתווכח (ואני לא מדבר על זבל חדיש מפוצץ אלקטרוניקה)
עובדה. תישאלו את החברים בפורום סוזוקי מה הם חושבים על האמינות היפנית מבחינת מנוע וגיר.
לגבי הסובארו. לא יצא לי להתרסק איתה בתקופה שהיא הייתה אצלי... אבל אם היא הייתה אצלי
כיום הייתי בונה לה כלוב התהפכות פנימי אם הייתם שואלים אותי. ואולי גם מחליף חגורות בטיחות.
כי בכל זאת רכב בן 25 לא להיט מבחינת שמירת חיי אדם יקרים

[kobiarava]

ובשביל הנאום הזה צריך להקפיץ מהמתים שרשור מלפני שנה?








קובי

[סופת המדבר]

שלום לכולם
אני גם נכנס לשרשור הזה אחרי שאישתי סוף סוף הוציא רישיון
ולא לצחוק מגיע לה כל הכבוד תאוריה שניה וטסט ראשון
אז בתור התחלה אני מחפש לה גם רכב בסביבות ה8-10 אלף
חשבתי על:
סופר לנסר אבל בסכום כזה זה רק השנתונים של 93-94 ורובם אצל בני דודינו וגם קצת מיושנת
פג'ו 306 5 דלתות או 4 דלתות (הדגם סדן) בשנתונים 95-98 עדיף הדגם 1.6
או פולקסווגן פולו 5 דלתות מהשנתונים 95+ כמובן שרק ה1.6 אבל הם טיפה יקרות יותר
בעיקרון היא לא צריכה לנסיעות ארוכות רק באזור כרגע אני הולך רק על גיר רגיל
ואני עם תינוקת אז צריך אוטו נח עם פגז' טוב להכניס עגלה ושיהיה בטיחותי (יחסית)
חשבתי גם על 106 אבל היא יותר מידי קטנה

תודה לעונים

[AvigdorAharon]

אני הולך רק על גיר רגיל
ואני עם תינוקת אז צריך אוטו נח עם פגז' טוב להכניס עגלה ושיהיה בטיחותי (יחסית)
חשבתי גם על 106 אבל היא יותר מידי קטנה

תודה לעונים

אני לא מכיר דגמים ומחירים, אבל לנהגי רכב פרטי ובמיוחד עם תינוקת, הייתי משקיע באוטומט.
כל הכבוד לזוגתך שעברה טסט ראשון, אבל אני חושב שעדיף אוטומט על פני הילוכים.

אביגדור

[חנן-ג'יפולוג]

בניגוד לדעתו של אביגדור, אני דווקא מחזק את הבחירה בגיר רגיל, ובמיוחד כשמדובר ברכב של 8000 ש"ח. רכב ישן כזה עם גיר אוט' זה מתכון לצרות ללא סוף ולעלויות תחזוקה לא הגיוניות לרכב בסגמנט הזה.

[דרור ברלי]

בניגוד לדעתו של אביגדור, אני דווקא מחזק את הבחירה בגיר רגיל, ובמיוחד כשמדובר ברכב של 8000 ש"ח. רכב ישן כזה עם גיר אוט' זה מתכון לצרות ללא סוף ולעלויות תחזוקה לא הגיוניות לרכב בסגמנט הזה.

+1.
לדעתי זה נכון ותקף גם במכוניות של 80,000 ש"ח, אבל לא נתחיל את הסאגה הזו שוב.

מצד שני, אוטומטית ישנה מבטיחה שרוב הזמן תיסע במרצדס. ולא סתם במרצדס, אלא במושב האחורי, ועם נהג, כמו איש עשיר וחשוב.
אני מתכוון למונית כמובן.

[סופת המדבר]

אני חושב שבסכום כזה עדיף ללכת על גיר רגיל האוטומטיים ישנים ובעייתיים
כי גם זה מה שהתעקשתי שהיא תלמד על גיר ידני(אם פעם היא תרצה סיבוב על הסופה למרות שהיא מפחדת מהגודל) אז אני רוצה שהיא תסע לפחות איזה שנה
על גיר רגיל שתתרגל ויכנס לה טוב למוח
ואחרי זה נחליף לגיר אוטומט יותר חדיש
היה לדודה שלי את הפולו הזאת 1.6 ידני והיא עד היום מצטערת שהיא מכרה אותו ועברה למאזדה

ראיתי שהמחירים ביד 2 על שנת 98 משהו בסביבות ה8-9 אלף לדעתי תמורה טובה לכסף לא?