רנגלר אנלימיטד או לנדקרוזר ?

[YNV]

האם אפשר בבקשה לקבל הסבר לגבי בעיות האמינות ברנגלר? מה בדיוק מתקלקל שם, מה המחלות? קרקושים בפלסטיקה בסדר.. מה עוד? משהו במכאניקה? החלפים יקרים במיוחד?

הבעיות שאני ניתקלתי בהן (רוביקון 2007 מיובא):
- דליפה קלה בגג הקשיח
- ריקול במערכת ABS - עדכון תוכנה
-חיישן בגיר שמדווח על הפרדה מלאה בין גלגלי השיניים - כתוצאה מכך הרכב נתקע בהילוך שני. קרה פעם אחת ולא חזר.

בחלפים יקרים במיוחד לא נתקלתי (עדיין). כמו כן, היות ובמוסך שלי מטפלים גם ברוביקונים הצבאיים, אין ממש בעיה של חלקי חילוף ספציפיים לדגם הזה.

יניב

[amitco]

לא בנוי לקרקושים.מזה אני מנסה להיפטר הרי אני נוסע בהיילקס בן עשר.לכן נראה לי שהייתי מתייחס בסלחנות לקרקושים כרכב יד שניה.יבאס אותי לשים 230K ולקבל חריקות ב-300 ק"מ.

[degas]

לא בנוי לקרקושים.מזה אני מנסה להיפטר הרי אני נוסע בהיילקס בן עשר.לכן נראה לי שהייתי מתייחס בסלחנות לקרקושים כרכב יד שניה.יבאס אותי לשים 230K ולקבל חריקות ב-300 ק"מ.

לא ברור לי על איזה קרקושים מדובר..

שוב, אין אטימת רעשים כמו בטויוטה, אבל קרקושים? לא נתקלתי

[דרור ברלי]

ברגע זה ממש עם רכב הדגמה שעבר 10,000 ק"מ של התעללות בידי מאות נהגים ועשרות עיתונאים. אף קרקוש ואף חריקה.

אלה מכוניות שונות לחלוטין במהותן ובאופיין, (רכב שטח טהור וספרטני יחסית מול SUV גדול ומאובזר) וקשה לי להבין למה בכלל משווים אותן זו לזו. אפילו המחירים שונים.

[ערן המסוקס]

אני עדיין מנסה להבין במה הרנגלר פחות אמין מהטויוטה. זה ממש מסקרן אותי.

[דרור ברלי]

אתה צריך להבין ערן, שבכל ויכוח העוסק בכלי רכב מתוצרת יפנית מסויימת, נושא ה"אמינות" הוא העיקרי שעולה שוב ושוב, אולי כי חוץ ממוניטין של "אמינות" למכוניות הללו אין שום דבר אחר למכור?

איך אתם בדיוק מודדים "אמינות" במכונית חדשה? תמדדו במכוניות בנות שנתיים, שלוש, חמש שנים.

תשוו מחירי חלפים מתבלים כמו בלמים או צמיגים או בושינגים בחלקי מתלה.
תשוו כמה חלפים צרך כל רכב בהתייחס לסוג השימוש.
תשוו עלויות תיקון במקרה של קטסטרופה שיכולה לקרות בכל רכב שטח כמו דיפרנציאל גרוס, ציריה גזורה.
תשוו מחיר חלקי פלסטיק שנהרסים בשטח ממפגש אלים עם אבן או עץ כמו פגוש קדמי/אחורי או פנס קדמי/אחורי או מראה.
תשוו עלויות טיפולים ומרווחי טיפול.
תשוו את היחס שאתם מקבלים מהיבואן - איך מתייחסת האחריות להתקנת מיגונים, להחלפת קפיצים ובולמים, להרכבת פגוש עם כננת וצמיגי שטח. מין דברים כאלה שאנחנו אוהבים לעשות, אבל לא כל היבואנים מקבלים בברכה ובהבנה.
ולסיכום - תשוו מכוניות שדומות זו לזו - בייעוד, במחיר, בקטגוריה. שני הדברים היחידים המשותפים לרנגלר ולללנדקרוזר הוא שלשניהם יש ארבעה גלגלים והנעה 4X4.



ועוד משהו קטן, בעיני המסתכל מהצד.
רנגלר אינו שמן זית זך. יש בו לא מעט רג'קטים. אבל אני חושב שההערצה הישראלית העיוורת למותג יפני מסוים היא מגוחכת וגובלת בעבודת אלילים.

[degas]

(רכב שטח טהור וספרטני יחסית מול SUV גדול ומאובזר) ....

אני חושב שזה מסכם פחות או יותר את ההבדלים

[מאיר רוטברג]

זה נהיה כבר פאטתי הדיונים הללו,

הגיע הזמן לעשות השוואה מעמיקה בעלויות באמת רק לידיעה טיפול 12000 ק"מ טיפול ראשון 690 ש"ח כולל מע"מ

הדיון נהיה דומה לצהוב,

הכי טוב , תקנה טויוטה,

[ארז]

אני לא ממעריצי הטויוטה, די ההפך אפילו, אבל אי אפשר להמציא מציאות אחרת, מדובר על יצרן שלפחות בתחום רכבי שטח מיצר מכונות שבולטות מול שאר היצרנים בעמידותם ואמינותם, אני מדבר כבעל מקצוע המקבל כל מיני סוגים של רכבים, אתה פשוט רואה שהטויוטות לרוב בנויות טוב יותר, אתה לא שומע או יותר חשוב לא נתקל בתקלות(מה שאנחנו כן נתקלים בכמעט כל רכב אחר במיוחד אם ספר הרכב שלו לא כתוב ביפנית...)


לגבי השאלה של ערן, מה שאני נתקלתי עד היום...
קודם כל ומעל הכל זה הקירקושים, הדש בורד, הפלסטיקים בדלתות וגג עשויים מחומרים הכי זולים שמצאו, הם דקים ומחוברים בצורה חובבנית לרכב, כמו שכבר כתבתי, גם ברכבים עם מעט מאוד ק"מ כבר הופיעו קירקושים, אכות הבנויה של פנים הרכב היא מהנמוכות שראיתי(אגב זו דעתי על כל הרכבים האמרקאים מהתקופה האחרונה), ערן, אתה אולי חושב שזה לא נורא, אבל אם תקנה במיטב כספך רכב חדש ולא במעט כסף ,אתה בהחלט תרצה לקבל רכב שלא מתפרק( והכוונה ממש למתפרק, יש לי 2 לקוחות שמספרים שבאמצע טיול חלקים מהדש בורד התפרקו ולאחד מהם נפל הפלסטיק של הדלת באמצע נסיעה מהירה על שביל)

עוד נתקלתי:
לא מעט לקוחות מדווחים על כניסה של מים מהדלתות ומהגג(במיוחד עם הוא פורק כבר)
רעשי רוח מהדלתות וגג(אותה התלונה למעשה=רווח)
ובעיות חשמל שונות(חישניים וכו').


אני חייב לכתוב שוב, לרנגלר יש גם לא מעט יתרונות, אני באופן אישי אם הייתי מחפש רכב בגדול כזה ומסוג כזה בשמחה הייתי הולך על הרנגלר, לי אישית הדברים האלו לא ממש מפריעים(שהרי אם היו מפריעים בטח שלא הייתי מוצא את עצמי על דיפנדר חדש)+האופציה של רכב שיכול להפוך להיות פתוח בחצי שעה (כולל חלון מתקפל...)לי קוסמת.

[יוני5]

אבל אני חושב שההערצה הישראלית העיוורת למותג יפני מסוים היא מגוחכת וגובלת בעבודת אלילים

הכל נכון דרור, אבל אל תתעלם מהעובדה שכוחו של האל \ גורו נובע ממספר המאמינים שלו.

המשמעות המיידית לגבינו היא ידע, מספר בעלי מקצוע המבינים ומוכנים לטפל, דרישה רבה לחלקים שמובילה לתחרות ומחירים בהתאם ולסיום חלקי חילוף מפירוק.

ע"מ לא לעורר סיפור מיותר, אנא תשווה את הלנדקורזר לפטרול. בגדול, שתיהן פונות לאותה הנישה. בוא נניח שמחיריהם לאחר 6 שנים על הכביש פחות או יותר זהים, ובוא נניח שמבחינת איכות הרכב הם זהים.
כמה ציריות \ דלתות \ מנועים \ חיישן מד תחת \ מחשב ניהול המפלצת המוצצת משומשים אתה יכול למצוא כרגע ללנדקרוזר וכמה לפטרול?

רוב האנשים היו בוחרים, כנראה בלנדקרוזר, ומעצימים את חדות המשואה הזו.

מאותה סיבה דרור, אני הייתי מעדיף דיפנדר על לנדקורזר סדרה 70.

יוני5

[grand]

יוני.
המשוואה שלך לוקה בחסר, ובעצם מעצימה את הנטיה דווקא לרכבים אמריקאים ולא ליפניים.
יותר קל פשוט וזול למצוא חלק למפלצת מוצצת אמריקאית אפילו אם יש רק רכב אחד כזה במחוזותינו מאשר ללנדקרוזר, וזאת בגלל סיבה פשוטה שקוראים לה EBAY או אינטרנט.
הקלות והזמינות של חלקי חילוף ל JEEP היא מדהימה, PAYPAL ו 5 ימים והחלק כאן. לך תחפש חלק ללנדקרוזר בארה"ב.... פשוט אין.
לדעתי התחזוקה בJEEP לאורך זמן תהיה זולה יותר.

[ofiredri]

מבחינתי הבעיות שציינתם המאפיינות את הרנגלר, הן (א) חלק ממאיפייני הרכב, כלומר, הריג'קטים שבו יוצרים את הקסם, בדגש על רעשי רוח וחיספוס. לגבי חדירת מים מהדלתות, תראה לי רכב מייצור סדרתי שנכנס לגובה מים מעל הדלתות ושומר על איטום מלא . אם הכוונה לחדירת מים כתוצאה מנסיעה שגרתית בגשם, זה כבר משהו אחר שאני שומע עליו בפעם ראשונה ושדורש טיפול במיידי . לגבי הגג, זו אכן בעיה ידועה, מציקה, אך עדיף לי גג פריק עם נזילה אחת או שתיים שניתנות לתיקון, מאשר גג פח כבד וקודר שמשבית שמחות .
אני מסכים שאיכות הפלסטיקה ברנגלר ירודה מדגמים קודמים.

(ב) גם אם כל הבעיות שצוינו בעלות תוקף מוחשי, הבה ונשווה אותן לבעיות אמינות ברמת קטסטרופה כמו שציין דרור, בדגש על המכלולים העיקריים - גיר, מנוע, תיבת העברה.
מנועים בפטרול - מדובר ברכב יפני, כביכול אמין, שגומר מנוע כל 80K ק"מ . זה מבחינתי מחדל שאין שני לו ! רק לפני יומיים שמעתי על עוד מקרה.
דיפרנציאלים בפראדו / לאנד קרוזר - אני מכיר לא מעט אנשים שאכן מנצלים את הטויוטות שלהם לטיולי שטח בינוניים עד קשים, ומפוצצים בקאקס אחורי (לאנד קוזר) וטרנספר (פראדו) די בקלות . הרכבים מצויידים בצמיגים במידות מקוריות. שוב, זוהי בעיית אמינות ברמת קטסטרופה, שמעידה על עמידות הרכבים האלו בנסיעת שטח ממוצעת ומעלה . אני מציין את מעלה בוקר כדוגמא מהשטח. לזכות היבואן ייאמר שתיקן את הרכבים במסגרת האחריות.

להערכתי, כרכב שטח ובהתחשב בעובדות, רנגלר רכב אמין יותר .
אולי הטויוטה פופולרי יותר וחסכן בדלק, אבל בשבילי הוא סתם עוד SUV, חסר קסם, ייחוד, וכיף. הוא אפילו יקר מדי, ואני לא מתכוון לדגם הבסיסי והעירום.

[נמרוד]

לא מעט לקוחות מדווחים על כניסה של מים מהדלתות ומהגג(במיוחד עם הוא פורק כבר)
רעשי רוח מהדלתות וגג(אותה התלונה למעשה=רווח)
ובעיות חשמל שונות(חישניים וכו').

אלו לא באגים, אלו פיצ'רים. האם את מכיר ארז רכב אחר שמגיע עם גג פריק לגמרי ובקלות, קשיח, ומקורי? אני לא. רעשי הרוח ובעיות אטימה, כמו גם התחממות הגג הם ברורים מאליהם בגג פלסטיק דק, ללא בידוק, שמתפרק בקלי קלות. אבל הגג הזה, כמו גם הדלתות שניתנות לפירוק בקלות יחסית - הם מה שהופכים את הרנגלר JK לכל כך מיוחד. אני לא מכיר עוד כלי רכב עם גג קשיח מלא - שאחרי רבע שעה עבודה הופך לרכב פתוח עם כלוב התהפכות בסיסי לא רע. אני לא מכיר עוד רכב עם דלתות אטומות וחלונות חשמל שאפשר לפרק.

תוסיף לזה נעילה אחורית מקורית, בדגם שמגיע ארצה דרך היבואן. תוסיף את ניתוק המייצב הקדמי, האפקטיבי, גם אם לא יחזיק מעמד תקין לנצח. תוסיף את האפשרות להגביה את הרכב בצורה סבירה בקלי קלות - קפיצים/בולמים - הזרועות המקוריות לא רעות בכלל - ועם שפע עצום של קיטים. ואתה יודע שזה רק ההתחלה.

רנגלר אנלימיטד הוא רכב השטח החדש הכי קרוב למושלם - במיוחד ביחס למחיר שלו, הנמוך גם אצל היבואן וזה בלי להזכיר את נושא היבוא העצמי שהופך אותו בימים אלו למציאת המאה. כולם כאן כולל ארז אומרים את זה, כל אחד בדרכו שלו.

מה שמונע מהרכב להיות מושלם, זה רק רכבת הכוח (וזה כמובן הרבה). השילוב של המנוע, הגיר האוטומטי ויחסי העברה הארוכים, בגרסא שמיובאת ארצה, לא מוצלח.

זה לא משנה כלום - בעוד כמה שנים, הפורום הזה יהיה רנגלרולוג. הרנגלרים ירשו את הארץ אחרי שהצ'רוקים, הגראנדים, הדיסקברי וגם הדיפנדרים יתפגרו (סליחה הדיסקואים כבר מתפגרים...). יש לנו סרנים חיים בעתיד, תודה לאל.

[ofiredri]

בדרך אגב, רנגלר אנלימיטד הוא רכב 4 דלתות היחיד בעולם עם גג שנפתח .
אין עוד רכב שעומד בדרישה הזו והדרישה לרכב כזה מסתבר כגבוהה ביותר, במיוחד כשמדובר בנסיעות משפחתיות .

[סוזי המשתוללת]

בדרך אגב, רנגלר אנלימיטד הוא רכב 4 דלתות היחיד בעולם עם גג שנפתח .
אין עוד רכב שעומד בדרישה הזו והדרישה לרכב כזה מסתבר כגבוהה ביותר, במיוחד כשמדובר בנסיעות משפחתיות .

בפנטזיות כולנו רוצים גג נפתח אבל במציאות אני לא מכיר הרבה שמוכנים לסבול באוטו חדש רעשי רוח קרקושים וכו'

אני לא יודע אם זה נכון או לא כי לא נסעתי ברנגלר אבל אני יכול להעיד על יפני אחר שאחרי 11 שנה לא קלים בשטח הקרקושים כמעט ולא, קיימים בטח לא מהאיזור הקדמי של הדש בורד (וזה אחרי שפירקתי כבר שלש פעמים :mrgreen
וגם לגבי האמינות ומציאת חלפים יד שנייה אני יכול רק להצטער שלא העזתי קודם לנסוע בsuv
האגדות האמיתיות דרור הן על עלות החלקים האגדית
נכון שאצל היבואן הכל יקר אבל זה נכון גם למכשירי תנועה
מאיר אתה קורא את עצמך ?
690 ש"ח טיפול ?
מה הכניסו שמן מזהב?
שמן גיר הרי לא החליפו וכך גם מים ברדיאטור
אפילו שמן מנוע אני בספק אם החליפו לך !!
סרנים חיים? - פאקינג דנה 30 קדימה - הציריות שלו עשויות מנייר זה יותר חלש משל דיפנדר
נכון גם ביפניות עושים שטויות בתכנון (מי כמוני יודע 4 מוטות שפור בשתי טיולים :evil:בחדשיים האחרונים )
הטויוטה ישיג צריכת דלק של 10 לליטר בחוץ וייתן לרנגלר בראש בכל מבחן תאוצה (גם רנגלר עם יחסים קצרים יותר )ואם הרנגלר ישיג 8 לליטר בחוץ בתנאי נהיגה זהים אז עדיין הטויטה יהיה זול יותר
ובל נשכח שהטויוטה גדול יותר ומרווח יותר ובגרסאות מסויימות יכול להסיע 7 נוסעים
מצד שני לרנגלר יש עבירות בסיסית גבוהה יותר ולו בגלל מידותיו הבסיסיות ואפשרויות שיפור בלתי נדלות
אם הכוונה שלך היא לטייל טיולים עם המשפחה שמשלבים פה ושם עבירות (גם קשה ) לך על הטויטה
אם אתה מחפש פוטנציאל עבירות עם יכולות כביש סבירות קנה את הג'יפ
חלקים יהיו לשניהם (סביר להניח שיהיו יותר לטויוטה בגלל זמינותה בארץ )ואני לא מדבר על יבוא כי אני לא אלאה אתכם בסאגת מוטות השפור המיובאים ...
ולסיכום לחבר שלי יש מוסך להתמחותו בטויוטות ואתם יודעים מה ?
האגדה נכונה - מרביתם מגיעים לטיפולים שוטפים בלבד

[ofiredri]

אני לא יודע על איזה יפני נסעת (סוזוקי אם זכרוני אינו בוגד בי) אבל כאן מדובר בטויוטה.
דבר עם אנשים עם פראדו ותשאל אותם ספציפית על קירקושים מהדשבורד . תראה מה תקבל - קרקוש בלבוש . הרי המבחן האמיתי הוא לטווח הארוך, לא לאורך שנתיים שלוש. אצלי ברנגלר (TJ אומנם) עוד לא שמעתי חצי קרקוש מהדשבורד וכדומה לא מחברים מקומיים שקנו JKs ושיפרו אותם . כך שלדעתי מדובר במקרים בודדים או באנשים שרגישים ביותר לרעשים. מאלה הייתי מונע בכח לקנות רנגלר כיוון שזה בהחלט לא רכב שקט.

טיפולים - נסה לבצע טיפולים לבד לטויוטה ? אני מנחש שזה לא פשוט.
ברנגלר זה כל כך פשוט ומהיר (30 דקות לשמן ופילטר) עד כדי תמיהה מדוע אנשים מטפלים אצל היבואן. זה אפילו כיף . הרי בישראל זו כבר לא חובה לטפל במורשה, רק לטפל בזמן.

סרנים חיים דנה 30 - להגיד שהם עשוייום מנייר זו הגזמה והשמצה. הם חזקים מספיק לרכב עם צמיגים עד 31", ונשברים ברב המקרים אם נעולים 100% ונהוגים בפראות. תודה לג'יפ שציידו את ה JK ב 44 אחורי. זה מספיק טוב !

מבחני תאוצה - לא רלוונטי כיוון שמדובר כאן ברכבי שטח, SUV מקסימום. מה שהרנגלר די מהיר לא עגלה כלל. בקיצור, זו לא נקודת טורפה ברכב.

שוב לא הוזכר מרכיב הפאן, ולמי שזה לא חשוב שיבחר טויוטה.

לגבי פנטזיות - יש כאלה שמממשים, ויש כאלה שאוהבים כנראה להמשיך לפנטז . איש איש בדרכו .

[סוזי המשתוללת]

אופיר בוקר טוב
אני כבר שנתיים וחצי נוסע על טרופר בנוסף לסמוראי
מכיוון שמעולם לא היה לי כסף (או רצון )לקנות רכב חדש אני תמיד מקבל יד שנייה עם כל המגרעות שבכך...
מצד שני אני שונא מוסכים ועושה הכל על הטרופר לבד....ואתה יכול לקרוא כאן את הכתבות ותראה שהשד לא רק שאינו נורא אל שזה אפילו די פשוט כי גם אחרי 11 שנים קונקטור שמתנתק לצורך עבודה גם מתחבר כמו שצריך ואין קורוזיה וכו '
אני לא נגד רנגלר או דיפנדר ושות'
מי שיכול להחזיק גם פרייבט וגם ג'יפ יעשה הכי חכם גם ב long run
אבל בסופו של יום בשקלול כל המרכיבים כאחד שהחזיק פרייבט ורכב שטח אמיתי כרכב שני זה לא אותו דבר כי כשהרכב השני נוסע את האותם הק"מ של הראשון אז זה כבר לא נח /לא חסכוני וכו'
ולכן השילוב האידאלי למשפחה מטיילת (לא כרכב עבירות בלתי מעורער - לזה יש לטויוטה רכבים אחרים)יהיה suv ולא רנגלר שעם כל העידון והשיפור שלו עדיין רחוק מלהיות suv
יכול להיות שחלקנו כן מסתפק בביצועי הכביש / איכות חיים של רנגלר בתמורה לאקסטא עבירות/פוטנציאל שיפור אבל למי שחייב קודם כל רכב יויומי ל200 ק"מ ביום אני חושב שונה ממך

[סוזי המשתוללת]

לגבי פנטזיות אתה צודק אבל האדון הנ"ל לא אמר שהוא מפנטז אל ג'יפ אלא שאל דעה שלנו ודעה צריכה להיות מורכבת לרוב מנתונים כמיתים (שניתן לכמת אותם )ולא מפאן כי אחד מקבל את הפאן שלו כשהוא קושר את אשתו בחבל פלזמה ואחד מקבל את הפאן כשהוא קושר את הג'יפ שלו באותו החבל (אני אגב נהנה משניהם )
ולאחד שיחיה עם הרכב 90 אחוז מהזמן בכביש תאוצות = בטיחות אקטיבית וזה שווה יותר מכל פאן כי כדי להנות מהפאן צריך גם לשרוד את היום יום

[ofiredri]

אני לא לוקח את עצמי כדוגמא - רנגלר TJ משופר ומתאים לנהיגת שטח אקסטרים, למרות שאני אישית מאוד נהנה איתו בנהיגת כביש . שוב, אני (וארז ועוד') לא דוגמא . אצלי הוא אכן משמש כרכב שני . בדיון כאן מדובר על רנגלר JK ארוך, תשאר ממוקד .

רנגלר JK Unlimited גם אם משופר קלות, יכול בהחלט לשמש כרכב עיקרי .
לתייג אותו כרכב שני בלבד זו שוב השמצה או פשוט חוסר מודעות ("...אני לא יודע אם זה נכון או לא כי לא נסעתי ברנגלר...") לשיפור העצום שג'יפ ביצעו ברכב תוך כדי שמירה על מסורת הגג, חלונות, דלתות, חלון קידמי, ופאן .
השיפור מוכח - תסתכלו סביבכם כמה נוהגים היום ב JK, וזה שלמכשירי תנועה אין יותר רכבים לספק .
למי שפאן לא חשוב לו, ממליץ שיילך על טויוטה . שקט נפשי ושעמום .

שמת לב שלא הזכרתי כלל את נושא אמינות הטרופר ששיבחת סביב איכות הרכבה, קירקושים וכו' , אך מפשל קשות במיכלוליו העיקריים (3 גירים תוך 150K ק"מ אצל יד ראשונה) . אני אישית מעדיף קירקושים על גיר יקר תופת.

אני מציע שנחזור לדיון טויוטה מול ג'יפ .

[ofiredri]

מודה על התגובות.הלב רוצה רנגלר.השכל אומר טויוטה.

מבחינתי זו פנטזיה, שנתנת למימוש אך השכל מונע ממנה להתממש . אז בבקשה ממך .