שאלה לגבי סוגי צמיגי שטח

[ehudzeelim]

אני לא גר בערבה, לא יודע למה נוצר הרושם הזה 😁
בשאר אני מסכים איתך נמרוד, הכל עניין של התאמה לשימוש ספציפי.
לגבי השאלה איזה בוץ גרוע יותר, זה של הערבה או זה של העמק?
התשובה היא זה של ים המלח..

[oferc]

הצמיג השמאלי הוא צמיג 50/50 ואינו צמיג שטח מלא
שים לב להבדל בגודל המרווחים בין ״הקוביות ״

ממך לא ציפיתי לקבל הגדרה 50/50 ,הBF הוא צמיג 100% שטח , רק שהוא מסוג A\T והצמיג מימין הוא מסוג M\T .

יש מספר סוגים של צמיגים לשטח :

All-terrain (AT) : צמיג שנותן מענה לכל סוגי השטח אבל לא מצטיין בשום סוג שטח

Mud-terrain (MT) : צמיג שנותן מענה טוב יותר בבוץ, כדי לתת מענה בבוץ המבנה של הקוביות מרווח יותר והוא מרעיש יותר

Snow/Winter : צמיג חורף עם חריצים שמותאמים לשלג , הוא מצטיין בשלג ובחורף בעייתי בקיץ

Sand. מבנה מיוחד של כפות , לא מתאים לכביש בכלל

בכל קטגוריה יש עוד קטגוריות רבות :
חוזק בPLY שמתחלק ל2 ,לפני הצמיג ולצדדים.
מבנים שונים , יש AT יותר מרווחים בחריצים ויש פחות מרווחים, גם ב MT יש הבדלים בין החברות השונות .

שים לב:
שהחריצים לא רק לבוץ, הם גם לסילוק של המים בגשם , מבנה טוב ייתן אחיזה טובה יותר בגשם שוטף.
כמות הצמיג שנוגע בכביש יקבע בעצם את האחיזה + תרכובת הצמיג. זו הסיבה שבמרוצי כביש אין בכלל חריצים בצמיג אלא אם כן יורד גשם(צמיגי סליק) , והתרכובת מאד רכה , צמיג מרוצים מחזיק כמה מאות של ק"מ , לפעמים אפילו פחות ממרוץ אחד.


בחירת צמיג היא הרבה מעבר לסוג השטח , גם החוזק קובע , התרכובת , בסופו של דבר הצמיג הוא גם סוג של בולם זעזועים ברכב , אז צמיג קשיח יותר יקשיח את הנסיעה , צמיג רך יהווה בעיה בשטח קשה .


All-terrain (AT)
Mud-terrain (MT)
Snow/Winter.
San

[הדסופה]

פשוט לוגית תוסיף כביש לרשימת סוגי הקרקע ש a/t נבנה עבורם ( ועוד אחד שהוא לא יצטיין בהם ) ואז אתה כבר תתקרב ל 50%

אני מקבל את האבחנה בכללי ועדיין לא רואה ב a/t צמיג שטח


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ehudzeelim]

חברות הצמיגים נוהגות להגדיר את צמיגי ה-A/T באחוזים (כביש:שטח)
60:40
50:50
80:20
וכן הלאה
כך שההגדרה 50:50 היא מקובלת באופן כללי וכמובן שצמיגי A/T לא מוגדרים 100% שטח.

[oferc]

חברות הצמיגים נוהגות להגדיר את צמיגי ה-A/T באחוזים (כביש:שטח)
60:40
50:50
80:20
וכן הלאה
כך שההגדרה 50:50 היא מקובלת באופן כללי וכמובן שצמיגי A/T לא מוגדרים 100% שטח.

נכנסתי לאתרים של BF GOODRICH , COOPER , GENERAL , לא מצאתי הגדרה של אחוזים. אם ראית דבר כזה אשמח לקבל קישור.
צמיגי AT הם 100% שטח אלא אם כן רשום אחרת, יש להם הגדרות של שטח קשה , שטח קל , סוג רכב , עונות
אבל בשום אתר של היצרן לא ראיתי את האחוזים שאתה מדבר עליהם.

All-Terrain T/A KO2 4WD Tires | BFGoodrich MENA

Cooper Discoverer® AT3 XLT™ Tire | Cooper Tire

GRABBER AT3 - The Offroad SUV & 4x4 Tyre with Strong Grip in Mud | General Tire (generaltire-tyres.com)

[הדסופה]

לא ראיתי כזה אצל היצרנים , חושב שכבר היה פה דיון על זה , זה סלנג


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ehudzeelim]

הגדרה של אחוזים זה כמובן שטויות, זה לא אומר הרבה.
רק נותן כיוון כללי.
אבל לדוגמה מהאתר של מקסיס אוסטרליה לצמיג די נפוץ,
ועוד אחת כללית מהאתר של טויו אוסטרליה:

[ehudzeelim]

עוד שתי דוגמאות, bf goodrich שפות"ש העלה,
ומיקי תומפסון שעל כל הצמיגים נותנים את היחס road/off road, צילומי המסך מהאתרים הרשמיים של החברות.

[ehudzeelim]

ואחרון להיום מאתר של קופר ניו זילנד:

[הדסופה]

כל הכבוד
אשתדל להיות פחות החלטי בפעם הבאה


Sent from my iPhone using Tapatalk

[נמרוד]

אז זה כנראה עניין של גיאוגרפיה...

[asafk]

או של שיווק.

אסף.

[oferc]

עוד שתי דוגמאות, bf goodrich שפות"ש העלה,
ומיקי תומפסון שעל כל הצמיגים נותנים את היחס road/off road, צילומי המסך מהאתרים הרשמיים של החברות.

שים לב להגדרות BAHA BOSS M\T הוא 90/10 אצלנו יוגדר 100% שטח.

ו BAHA BOSS A\T הוא 50/50 , באמת ? זה אחד הצמיגים AT הטובים בעולם , הלוואי שהייתי יכול להחליף את הצמיגים ברוביקון לצמיגים האלו , אי אפשר להשיג אותם בארץ, אין שטח בארץ שהייתי חושש לעשות עם צמיגים ברמה הזאת , לקרוא להם חצי חצי זה פשוט לא רציני.

[asafk]

בסוף המספרים האלה זה שיט שיווקי.
קנית צמיגים שהפנצ'רמעכר קורא להם מאה אחוז שטח - לא תיסע איתם בכביש?
הצמיג שקוראים לו 50-50 - זה לפי קילומטרז' או לפי שעות מנוע?
ואם אני מדריך טיולי שטח שגר צמוד לשטח מותר לי להשתמש בצמיג 70-30 אפילו שאני לא נוסע בכביש?

בשורה התחתונה יש נתונים אמיתיים כמו עומק החריצים ורכות הגומי. כל השאר - כאמור - של אנשי השיווק שמחפשים לתת לכל דבר מסגרת שאפשר למכור אותו בתוכה.

אסף.

[ehudzeelim]

שים לב להגדרות BAHA BOSS M\T הוא 90/10 אצלנו יוגדר 100% שטח.

ו BAHA BOSS A\T הוא 50/50 , באמת ? זה אחד הצמיגים AT הטובים בעולם , הלוואי שהייתי יכול להחליף את הצמיגים ברוביקון לצמיגים האלו , אי אפשר להשיג אותם בארץ, אין שטח בארץ שהייתי חושש לעשות עם צמיגים ברמה הזאת , לקרוא להם חצי חצי זה פשוט לא רציני.

בתגובה 25 אמרת שאתה לא מכיר התייחסות לאחוזים וביקשת דוגמאות,
סה"כ נתתי כמה דוגמאות, מהיצרנים עצמם.
בכל מקרה ברור שמטרת תכנון צמיג פחות אגרסיבי היא גם כדי שיתאים לנסיעה בכביש. גם צמיגי M/T ברובם מיועדים גם לנסיעה בכביש.
לכן לא ברור לי למה אתה מתעקש לקרוא לצמיג A/T מאה אחוז שטח, כשהוא בכוונה מיוצר עם פשרות לשטח כדי להתאים גם לכביש.
יש צמיגים מאד אגרסיביים שלא בנויים לנסיעה בכביש בכלל. להם אפשר לקרוא 100% שטח. כל השאר הם על הסקאלה בין שטח לכביש.
ובאופן כללי אני מסכים עם אסף, אבל אם תיקח כדוגמא את המיתוג/שיווק של מיקי תומפסון תגלה שהנתונים האמיתיים כן מסתדרים בדירוג דומה לדירוג באחוזים אז זו סהכ דרך להציג עומק חריצים ונתונים נוספים בדרך פשוטה לצרכן שלא מתעניין בהנדסת צמיגים.
בכל מקרה זה לא הופך את צמיגי ה-A/T למה שהם לא.

[oferc]

בתגובה 25 אמרת שאתה לא מכיר התייחסות לאחוזים וביקשת דוגמאות,
סה"כ נתתי כמה דוגמאות, מהיצרנים עצמם.
בכל מקרה ברור שמטרת תכנון צמיג פחות אגרסיבי היא גם כדי שיתאים לנסיעה בכביש. גם צמיגי M/T ברובם מיועדים גם לנסיעה בכביש.
לכן לא ברור לי למה אתה מתעקש לקרוא לצמיג A/T מאה אחוז שטח, כשהוא בכוונה מיוצר עם פשרות לשטח כדי להתאים גם לכביש.
יש צמיגים מאד אגרסיביים שלא בנויים לנסיעה בכביש בכלל. להם אפשר לקרוא 100% שטח. כל השאר הם על הסקאלה בין שטח לכביש.
ובאופן כללי אני מסכים עם אסף, אבל אם תיקח כדוגמא את המיתוג/שיווק של מיקי תומפסון תגלה שהנתונים האמיתיים כן מסתדרים בדירוג דומה לדירוג באחוזים אז זו סהכ דרך להציג עומק חריצים ונתונים נוספים בדרך פשוטה לצרכן שלא מתעניין בהנדסת צמיגים.
בכל מקרה זה לא הופך את צמיגי ה-A/T למה שהם לא.

לפי מה שאתה רושם אין כמעט צמיגי 100%, כי כל צמיג שמתאים גם לכביש הוא לא 100%, ועכשיו נתחיל להתווכח על האחוזים , למה 80/20 או 50/50 או 90/10, לא סתם ההגדרה הזאת היא לא רלוונטית כי היא לא שימושית , צמיגי AT הוא יכול להיות 100% שטח כי אפשר להגיע איתו לכל טוואי שטח בביטחון מלא ואפשר להשתמש בו רק לשטח(100%), הBF KO2 הוא כזה גם הBAHA BOSS AT , יש לך איזה מגבלות עם הצמיגים האלו ? חוזק, אחיזה, חול, בוץ, סלעים, שלג, גשם, נסיעה מהירה בשטח (באחה). הוא מתאים לכל ועושה את זה בגבורה , אז מה בעצם הופך אותו ל50/50 , כי יש לו פחות קוביות ויותר גומי, כי הוא פחות מתאים לבוץ מצמיגי MT , ומה אם אין בוץ ? אולי כי הוא יותר נוח בכביש מצמיג MT עם קוביות ? אני מצטער לא מבין את ההיגיון מאחורי ההגדרה .

לא לכל צמיגי AT אותם הגדרות , יש סוגים שונים בתוך קבוצת AT , האחוזים ממש לא ממחישים את עומק החריץ או PLY חוזק או עובי הדופן של הצמיג , זה סתם הגדרה אבל ממש סתם.

וביקרתי באתר הרשמי של מיקי טומפסון ארה"ב , אין הגדרת אחוזים, זה שמצאת את האחוזים באתר של מדינה אחרת ולא באתר הרשמי של היצרן בארה"ב לא הופך את זה להגדרה אמיתית , אולי שיווקית אבל לא יותר מזה, בדיוק כמו בארץ שהחליטו לחלק את הצמיגים לאחוזים, אנחנו כאן בפורום ג'יפים , בואו נתכתב בהגדרות מקצועיות ולא בהגדרות מוזרות שלא נותנו כלום.

[raanan]

שווה להוסיף פורום להתפלספויות וטרחנות