עוד JL נגנב

[GodsFather]

חוסם טוב עולה לא מעט. גם בתור יחידה גנובה. אתה טוען שהגנבים עברו מאמלח קלאסי לאמלח rf ברמה מוסדית?

או שאתה מדבר על פליפר מתוחכמים?

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[sgill]

אני טוען שפתרון יחסית פשוט בעלויות שניתן להשית על הלקוח הוא בלתי אפשרי אם התכנון הוא לדלג בתדרים. הסברתי בקצרה למה והדרך לפרט היא להתעמק במה שעושים בצבא וזה לא מתאים לכאן. חשוב רק לדעת שזה פתרון מאוד יקר ומצריך תשתיות ולא קופסא ניידת בלבד.

בנוסף, חברות האיתור כמו גם המפעילים הסלולארים מוגבלים יותר מהצבא בתחום התדרים שמותר להם לעבוד בהם, בהספק השידור שמותר להם להוציא מהמכשיר ובכל מיני תקני בטיחות של מכון התקנים, משרד התקשורת וגם הצבא שחלק מהתדרים שמורים רק לו.

לכן, איך שלא יהפכו את זה, אם חברות האיתור רוצות להתגבר (במובן של להעביר שידור) על חוסם יחסית פשוט, הם יצטרכו משאבים, אישורים וציוד שלא יוכלו להשיג.

הדבר היחיד שהם יכולים לעשות בצורה יחסית פשוטה זה לגרום לפעולה אוטומטית ברכב ברגע שהם מזהים שלא מתקבל אות מהרכב. ניתוק דלק, הבהוב אורות, הפעלת צופר, גם פתיחת כרית אוויר בפרצוף של הגנב אם ירצו. אבל כל זה יצור בעיה חוקית כמו שכבר נכתב בשרשור.

בעיית ה - "איך ידעו אם הרכב נכנס לחניון או יצאנו לטיול במדבר בלי קליטה" היא פתירה די בקלות. אבל זה לא מספיק.

רות, סיימתי.

[ד ו ר ו ן]

מה שפגשתי בדרום אפריקה לפני 20+ שנה היה פטנט דו-שלבי.
כשנכנסת לרכב והנעת נטרלת את המערכת בפעם הראשונה.
אבל היא נדרכת שוב (לאפשר לנשדד להתרחק מהשודד שבכוונה שדד אותך כשהמנוע עובד) ואחרי כמה דק צריך לנטרל שוב עי קוד/לחצן סמוי.
אחרת הרכב כבה/מוגבל לסלד סרק.

עם רצת יצירתיות אפשר לייצר משהו כזה חיצוני למחשב הרכב.
הגבלת דלק חיצונית למשל.
מגבלת מצערת בין הדוושה ומחשב הרכב (יש מוצרים כאלו שמשנים תגובת דוושה, אז אולי לכוון שיגבילו).
משהו בסגנון.

[sgill]

זה מה שטענתי, אפשר לגרום לפעולות שיקרו ברכב כשאין קליטה של אות ממנו. אי אפשר להעביר אות כשיש חוסם.
כמובן שאפשר לדרוך את המערכת 5 דקות אחרי תחילת נסיעה ואם לא מקישים קוד בקודנית, או אפילו נניח פעמים מאותתים ימינה, מהבהבים באורות ונתונים צפצוף, אם לא עושים את זה המערכת יכולה לנתק רכיבים, להאט, לכבות, לעשות כל דבר בתנאי שזה חוקי.

[shachar]

. אתה טוען שהגנבים עברו מאמלח קלאסי לאמלח rf ברמה מוסדית?



Sent from my HD1903 using Tapatalk

כן...

[grand]

יש פתרון פשוט שלא ברור מדוע לא חשבו עליו עד היום, או שכן... שלט קטן נוסף אצל בעל הרכב שמשדר אות בדומה לשלט ללא מפתח, כל עוד שיש שידור ניתן להניע, ברגע שאין שידור בגלל משבש או אי קירבת השלט, הרכב מושבת, זה לא מדע טילים.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

[שולץ האיום]

יש פתרון פשוט שלא ברור מדוע לא חשבו עליו עד היום, או שכן... שלט קטן נוסף אצל בעל הרכב שמשדר אות בדומה לשלט ללא מפתח, כל עוד שיש שידור ניתן להניע, ברגע שאין שידור בגלל משבש או אי קירבת השלט, הרכב מושבת, זה לא מדע טילים.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

תשים מיליון if לפני, בסוף הם מתחברים למחשב הרכב לפקודת ההנעה.

לכן, פתרון השורש צריך להגיע לדעתי מהיצרן. הוא אחראי על תוכנת מחשב הרכב, והפתרון פה די פשוט.

[sgill]

יש פתרון פשוט שלא ברור מדוע לא חשבו עליו עד היום, או שכן... שלט קטן נוסף אצל בעל הרכב שמשדר אות בדומה לשלט ללא מפתח, כל עוד שיש שידור ניתן להניע, ברגע שאין שידור בגלל משבש או אי קירבת השלט, הרכב מושבת, זה לא מדע טילים.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

זה לא מדע טילים אבל ברגע שמניעים דרך המחשב זה עוקף את זה ואת הקודנית.

[שולץ האיום]

חוסם טוב עולה לא מעט. גם בתור יחידה גנובה. אתה טוען שהגנבים עברו מאמלח קלאסי לאמלח rf ברמה מוסדית?

או שאתה מדבר על פליפר מתוחכמים?

Sent from my HD1903 using Tapatalk

לא פליפר
אין לי מושג מה זה רמה מוסדית, אבל הייתה תפיסה של ציוד כזה, אנסה להביא תמונה, הבנתי שעולה כמה מאות שקלים מסין.
קובייה כזאת עם כל מיני אנטנטות, כנראה לכל מיני תדרים.

[grand]

ברגע שמתלבשים עם ריליי מתחת לתיבת הפיוזים על איזה פיוז חיוני, או בנקודה מסויימת ונסתרת על הצמה, לא יעזור אם מתחברים להתנעה על המחשב, קצת ראש יצירתי ולהכל יש פיתרון, וכל העניין זה לעכב אותם.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

יש פתרון פשוט שלא ברור מדוע לא חשבו עליו עד היום, או שכן... שלט קטן נוסף אצל בעל הרכב שמשדר אות בדומה לשלט ללא מפתח, כל עוד שיש שידור ניתן להניע, ברגע שאין שידור בגלל משבש או אי קירבת השלט, הרכב מושבת, זה לא מדע טילים.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

יש כזה למשאיות חלוקה.
סוג של כרטיס RF בכיס של הנהג.
ככה הוא משאיר את המשאית מונעת והולך למשרדים/קפה/שירותים.

הרכב לא ייסע בלי זה.

[yosss]

לא פליפר
אין לי מושג מה זה רמה מוסדית, אבל הייתה תפיסה של ציוד כזה, אנסה להביא תמונה, הבנתי שעולה כמה מאות שקלים מסין.
קובייה כזאת עם כל מיני אנטנטות, כנראה לכל מיני תדרים.

...

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

[Pageup]

המשבשים האלה שניתן להשיג יחסית בקלות בעלי, איביי או אמאזון חוסמים תדרים סנטדרטיים.
זה חוסם את תדר ה GPS, זה חוסם את תדרי ה WIFI וזה חוסם את תדרי הסלולאר. עם חוסם כזה
אתה גם משבית רחפן "רגיל" די בקלות (או שהוא חוזר הביתה או שהוא פשוט נוחת במקום).
אם חברות האיתור יעבדו בתדרים שהם לא אחד מאלה, הם יצטרכו ידע קצת יותר נרחב ב RF כדי
לשבש, ולא יוכלו לקנות מוצר מדף. במקרה כזה לא צריכים שום מדלג תדר.
אם חברות האיתור ידלגו בתדרים שעדיין בתחום הסלולאר/WIFI לא יפתר שום דבר כי הם
פשוט חוסמים את כל רוחב הערוץ, אתה צריך לדלג מחוץ לתחום התדרים הסטנדרטיים שלהם יש משבשבים.

[שולץ האיום]

ברגע שמתלבשים עם ריליי מתחת לתיבת הפיוזים על איזה פיוז חיוני, או בנקודה מסויימת ונסתרת על הצמה, לא יעזור אם מתחברים להתנעה על המחשב, קצת ראש יצירתי ולהכל יש פיתרון, וכל העניין זה לעכב אותם.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

מסכים.
פתרונות כאלה בהחלט יעכבו ויפתיעו אותם עד כדי כשלון, הם באים לגניבה מסוג אחר.
מפסק סודי לאיזה ריליי חיוני, מגדיל את הסיכויים משמעותית לכשלון הגניבה.

[ehudzeelim]

פלאי הטכנולוגיה, מכוניות שבולמות לבד ומתריעות על סטייה מנתיב, מערכות מעקב בענן ושלל אמצעים מבוססי לווינים וקריפטונייט ובסוף חוזרים למפסק סודי מתחת לחיפוי בית המנורה של אור המספר, כמו שהיה לי בחיפושיות
מדהים.
מזכיר את הבדיחה על איל ההון האמריקאי והבדואי במדבר החול הסעודי
Sent from my SM-J710F using Tapatalk

[sgill]

המשבשים האלה שניתן להשיג יחסית בקלות בעלי, איביי או אמאזון חוסמים תדרים סנטדרטיים.
זה חוסם את תדר ה GPS, זה חוסם את תדרי ה WIFI וזה חוסם את תדרי הסלולאר. עם חוסם כזה
אתה גם משבית רחפן "רגיל" די בקלות (או שהוא חוזר הביתה או שהוא פשוט נוחת במקום).
אם חברות האיתור יעבדו בתדרים שהם לא אחד מאלה, הם יצטרכו ידע קצת יותר נרחב ב RF כדי
לשבש, ולא יוכלו לקנות מוצר מדף. במקרה כזה לא צריכים שום מדלג תדר.
אם חברות האיתור ידלגו בתדרים שעדיין בתחום הסלולאר/WIFI לא יפתר שום דבר כי הם
פשוט חוסמים את כל רוחב הערוץ, אתה צריך לדלג מחוץ לתחום התדרים הסטנדרטיים שלהם יש משבשבים.

זהו בדיוק!!!
כמו שכתבתי כמה הודעות מעל, משרד התקשורת לא יתן לחברות האיתור להשתמש בתדרים לא סטנדרטים, חברת הסלולר לא תוסיף לכל ה BASE STATIONS שלה תדרים נוספים, שאגב דורש גם שינוי/תוספת של אנטנות מתאימות לאותם תדרים. (וגם לה לא יאשרו) בשביל דילוג אליהם במקרה גניבה וחסימה. חברות האיתור לא יקימו חברת סלולאר או ממסרים פרטיים בתדרים לא סטנדרטיים גם כי לא יתנו להם וגם כי זה מאוד יקר להקים ולתחזק. ובנוסף, יכולת הדילוג היא יקרה.
הפתרון של דילוג לתדרים לא סטנדרטים לא יעבוד כפתרון אלא אם כן אתה גוף צבאי או ממשלתי. ודילוג בין תדרים סטנדרטים לא יפתור את בעית החסימה עם מכשירים יחסית פשוטים וזולים.הפתרון צריך להיות אחר.

רק להזכיר שוב, החוסם נמצא קרוב מאוד למשדר ברכב והקולט (האנטנה הסלולארית במקרה הזה) נמצא רחוק. לכן השיבוש קל.

[נמרוד]

פלאי הטכנולוגיה, מכוניות שבולמות לבד ומתריעות על סטייה מנתיב, מערכות מעקב בענן ושלל אמצעים מבוססי לווינים וקריפטונייט ובסוף חוזרים למפסק סודי מתחת לחיפוי בית המנורה של אור המספר, כמו שהיה לי בחיפושיות
מדהים.
מזכיר את הבדיחה על איל ההון האמריקאי והבדואי במדבר החול הסעודי
Sent from my SM-J710F using Tapatalk

הפתרונות הקלאסיים תמיד עובדים.

[שולץ האיום]

שבב של אופטימיות, והפעם פוינטר שיחקו אותה :

https://br7news.co.il/he/news/news-1...g4QWjSjejdJOtQ

[שולץ האיום]

https://m.maariv.co.il/news/law/Article-1030756

יש בכתבה גם תמונה של ״המשבש״ המפורסם שנתפס.

[sgill]

כבר כתבתי שניתן לזהות את ההבדל בין כניסה לחניון או יציאה לשטח ואיבוד קליטה, לבין איבוד קליטה שנובע מחסימה. (אלגוריתם יחסית פשוט)
פוינטר טוענים שהם זיהו חסימה ואם זה נכון אז הם התקדמו צעד אחד.
אבל למזלם כשזיהו חסימה הרכב לא זז והם הגיעו למיקום האחרון שהרכב היה בו. הגנבים התעכבו או ברחו ולכן הצליחו להציל את הרכב.
אם הרכב היה בתנועה, הם לא היו יודעים היכן הוא נמצא. בקצרה - זה מקרה שהיה לפוינטר מזל ולגנבים ביש מזל.