הוספת טעינה סולארית למצבר צרכנים lifepo4

[ishc]

שמכרתי את הטנדר פירקתי ממני את המצבר צרכנים.
המצבר בנוי משלושה מארזי סוללות כאלו:
US $52.50 30%OFF | 12.8V 21A Lifepo4 battery pack 4S3P 32700 built-in 40A same port charge and discharge balance BMS 12V power supply
https://a.aliexpress.com/_EyxhpMT

DC2DC כזה:
https://www.ebay.com/itm/17259753667...edia=WHATS_APP

ויש vsr וסוויץ ראשי.

ברכב הנוכחי אני מעוניין להוסיף פאנל סולארי שנטען בזמן החניה.
1. אם יש המלצות לבקר טעינה (אפשר משולב שיחליף את ה-dc2dc הנוכחי) ופאנל הן יתקבלו בברכה. נא לא להציע מותגים סטייל רדאק ודומייהם. הם אולי מצויינים אבל אני לא מתכוון לשלם את המחירים האלו.
2. איך הכל מתחבר? בהנחה שיש בקר טעינה נפרד לפנאל שמתחבר לdc2dc הנוכחי אפשר פשוט להתחבר לכניסה שלו?

זה טוב ליהודים US $3.33 53%OFF | Professional Solar Panel Controller Battery Charge Regulator 2USB 12V/24V 10A~100A Photovoltaic Street Lamp Control System
https://a.aliexpress.com/_EI7Sn83???

זה נראה זול באופן חשוד אבל 195 קונים לביקורת טובות.

בפאנלים יש מבחר מטורף, מדולרים בודדים ועד מאות. מה אני מחפש? כמה וואט? קשיח? גמיש? אולי עדיף בכלל לקנות בארץ?

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[סולי]

אני בדקתי על גמיש (פשוט כי אצלי אין אופציה אחרת), ממה שקראתי עליהם הם לא שורדים יותר מדי זמן, גם האיכותיים שבהם.

אני חושב שבקר mppt בוחרים עפ הזרם והמתח טעינה הרצוי.

לכן אולי תחילה להתחיל מבחירת התא הסולארי.

אני גם תכננתי להציב את התא הגמיש על המכסה מנוע .. ואת הבקר טעינה בתא מנוע.

זה מה שתפס את עיני אבל בלי לוח גמיש שיחזיק תקופה ארוכה החלטתי לוותר על התענוג:
בקר טעינה סולרי אינטליגנטי 10A MPPT, וסת פאנל סולארי 10 אמפר 12 וולט עם תצוגת LCD דיגיטלית + חיישן טמפרטורה + מתאם קוטביות עבור סוללת ליתיום LiFePO4 ג'ל רטוב 12 וולט https://a.co/d/887VMkQ

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

לאיזה סוג מצבר?

יש לי כמה בקרים, ברמות מחיר שונות ובביצועים שונים.

[opl]

זה הבקר שאני משתמש בו בדיפנדר. אני בטוח שיש טובים ממנו, לי אין תלונות, אבל גם מעולם לא ממש בדקתי אותו.

[zivo]

במיוחד לגבי הפאנלים, וגם לגבי הבקר....
אל תסמוך על האתרים, יש פה מספיק אנשים שרצים עם מערכת כזו כבר כמה שנים, שהם יגידו בדיוק מה הם ממליצים ( בעיקר לגבי פאנלים, זה יקר, ואפשר ליפול בקלות).

[ishc]

סולי בוא תן פירוט לבור ועם הארץ. מה אני מחפש בלוח הסולארי? אין לי בעיה שיהיה קשיח כי הוא ישב דרך קבע על הגג. לדעתי אני אייצר לו קייס משמשונית כדי לשמור עליו.
10a זה אומר שזה מה שהוא מסוגל לתת פר שעה? זה גם ככה מוגבל ע"י ה dc2dc
כלומר, דרך ה-dc2dc אני מגביל את הטענה לנגיד 10 או 15 א/ש.
או שבעצם אין טעם לעבר דרך הdc2dc ועדיך להתחבר ישירות לסוללה?

דורון, הסוללות הן lifepo4.

זי, בגלל זה ביקשתי המלצות.






Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

נתחיל בהגדרת המטרה.
מערכת סולרית להחזיק מצבר רכב מלא בזמן אחסנה בין טיולים? די פשוט. וגם לא יקר.

מערכת סולרית למצבר צרכנים לקמפינג?
כאן זה עולה 2 כיתות, ויש לי כמה תובנות מכמה שנים של ניסויים שיכולות לחסוך לך לא מעט כסף שבוזבז כשכר לימוד.

[asafk]

תוך כדי שאני בונה מערכת צרכנים עם טעינה סולארית לקמפר הבנתי משהו.
אני תמיד משתדל מאוד לחנות בצל.
בשביל טעינה סולארית צריך לחנות בשמש.
מה הועילו חכמים?


אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

תוך כדי שאני בונה מערכת צרכנים עם טעינה סולארית לקמפר הבנתי משהו.
אני תמיד משתדל מאוד לחנות בצל.
בשביל טעינה סולארית צריך לחנות בשמש.
מה הועילו חכמים?


אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

שוב..
מתחילים בהבהרה מה מנסים להשיג.
בחנייה באחסנה אפשר לשים את הפאנל מחוץ לגגון.
בקמפינג יש לי כבל 5מ+הארכה עוד 5מ אם צריך.

[חנן-ג'יפולוג]

הבקר שהעלית את הקישור שלו, צחי, מוכר לי אישית. הוא עובד, אבל הוא pwm ולא mppt, וזה אומר שהוא לא ממצה את ההספק המקסימלי שהפאנל יודע לתת. You get what you pay for.

לגבי חיבור שלושה מארזי לייפפו במקביל, סבאבה, אבל לא הייתי טוען אותם ביותר מחצי C של מארז בודד. למה? כי יתכן מצב שביאמאסים של שני מארזים כבר מנתקים, ואז מארז בודד סופג את כל זרם הטעינה.

ואם אתה זורם על הכיוון הזה, זה אומר שאתה לא רוצה לטעון ביותר מעשרה אמפר. כ130 וואט.
בהינתן נצילות אופיינית של כעשרים אחוז וkw שמש למטר רבוע פאנל, בתנאים אופטימליים, 0.65 מ"ר פאנל יתן לך עשרה אמפר טעינה.
אתה רוצה למצות את יכולת קבלת הזרם של המארז גם בתנאי קרינה פחות מאופטימליים? לך על 1-2 מ"ר פאנל.

אתה רוצה למצות את יכולת קבלת הזרם של כל המארזים ביחד? 30 אמפר? פתח אותם, זרוק את הביאמאסים, חבר את התאים המקביליים בין המארזים לתצורה של 4S9P והתחבר להכול עם BMS בודד תואם לזרמי הפריקה והטעינה שלך.

[ishc]

המטרה היא לטעון את המצבר צרכנים בקמפינג.
חנן, אני מודה שמה שכתבת קצת מבלבל אותי. אולי אני צריך להגיע למפגש הדרום באיזה חמישי ולשבת איתך פנים אל פנים.
וכן, בלי שום קשר אני חושד שה-bms עושים לי סלט במארז הזה.

לגבי הקונטרולר, לא שמתי לב שהוא לא mppt, מצב אחד שכן נראה מתאים, למישהו יש המלצה לרכיב שיש לו ניסיון איתו?
US $22.04 | Solar Controller MPPT 100A 60A 50A 40A 30A Dual USB LCD Display 12V 24V Solar Cell Panel Charger Regulator with Load
https://a.aliexpress.com/_EGb22v1

דבר נוסף, יש המלצה ל-bms אם ארצה לעשות את מה שלנו רשם?

ממה שאני מבין, מהקונרולר אני מתחבר ישירות לסוללה ולא עובר דרך הdc2dc?

Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

הנתונים של הבקר שהעלית עכשיו מבלבלים אותי. רשום שם במפורש שהוא מחפש אחר נקודת הטעינה האופטימלית, שזה בדיוק מה שmppt עושה, אבל גם רשום בשני מקומות pwm.


לגבי בקרת זרם טעינה, אני לא משוכנע שהוא עושה את זה. אתה יכול לבקש/למצוא את המנואל שלו, ולבדוק שם אם ניתן להגדיר את הזרם. מהצורה החיצונית של המארז אני מהמר שהוא לא עושה את זה, כי בקרה כזו מייצרת חום רב, ואני לא רואה פתחי אוורור על הבקר הזה.

אבל, לא בטוח שאתה חייב להגביל זרם טעינה. אם מקסימום ההספק של הפאנל שאתה יכול/רוצה לשים על הגג, קטן ממקסימום הטעינה שהמארזים שלך יכולים לקבל, אז אין צורך להגביל זרם.


לגבי bms, אני אוהב את הדאלי עם bt. ניתן לשחק בהגדרות בעזרת אפליקציה בטלפון, וגם לראות במדויק את מצב המצבר.

[סולי]

סולי בוא תן פירוט לבור ועם הארץ. מה אני מחפש בלוח הסולארי? אין לי בעיה שיהיה קשיח כי הוא ישב דרך קבע על הגג. לדעתי אני אייצר לו קייס משמשונית כדי לשמור עליו.
10a זה אומר שזה מה שהוא מסוגל לתת פר שעה? זה גם ככה מוגבל ע"י ה dc2dc
כלומר, דרך ה-dc2dc אני מגביל את הטענה לנגיד 10 או 15 א/ש.
או שבעצם אין טעם לעבר דרך הdc2dc ועדיך להתחבר ישירות לסוללה?

דורון, הסוללות הן lifepo4.

זי, בגלל זה ביקשתי המלצות.






Sent from my M2102J20SG using Tapatalk

אני בור בדיוק כמוך...
נראה לי שחנן הגדיר לך יפה את הגודל הפיזי.. הייתי מחפש ע"פ המלצתו.

ולא חושב שהייתי מודאג לגבי הקשיח.. כיסוי שימשונית נראה לי מיותר.
בכל זאת הם עומדים שנים על גגות גבוהים חשופים למזג האוויר ללא בעיה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

אני חייב להיות "מהנדס" ולציין, שדיון בפתרונות, לפני שהוגדרו הצרכים, הוא די חסר ערך.

אתה מדבר על קצירת אנרגיה ואגירתה, בלי שאנחנו/אתה מבינים מהי צריכת האנרגיה.

[נדב42]

לגבי חיבור שלושה מארזי לייפפו במקביל, סבאבה, אבל לא הייתי טוען אותם ביותר מחצי C של מארז בודד. למה? כי יתכן מצב שביאמאסים של שני מארזים כבר מנתקים, ואז מארז בודד סופג את כל זרם הטעינה.

לא הבנתי את הפסקה הזו.
נניח ששני bmsים ניתקו, השלישי לא חייב לצרוך את כמות הזרם שהפאנל מסוגל לייצר. מקור האנרגיה מגדיר/מגביל את הזרם המקסימלי שאפשר לצרוך ממנו, והצרכן קובע את הזרם בפועל תחת אותה המגבלה.

במה זה שונה מטעינת מצבר כלשהו באמצעות אלטרנטור של (נניח) 100 אמפר ? המצבר לא מחוייב לצרוך 100 אמפר, זו רק המגבלה.

אני מפספס משהו ?

[חנן-ג'יפולוג]

כבר דיברנו רבות על כך שטעינת מצבר פרוק בעזרת אלטרנטור היא בעייתית, למצבר ולאלטרנטור.

עושים את זה, זה עובר בשלום לרוב, אבל זה חורג מנתוני היצרנים.

מצבר התנעה לא אמור להיפרק משמעותית ולכן הזרם הגבוה שהוא "חוטף" לאחר התנעה נמשך בד"כ עשרות שניות עד דקות ספורות, בלבד.


מקרה של מצבר צרכנים, שמטבעו עובר פריקות משמעותיות, ולכן דורש זמן טעינה ממושך, צריך להיבחן בצורה שונה, עם הקפדה על זרמי טעינה.

[zivo]

חנן ( אני מקווה שהפעם זה הכפתור הנכון),
אני חושב שיש לך איזה הנחה סמויה לגבי מי מגביל את זרם הטעינה.
במצבר צרכנים ( לא ראשי) שנטען מהרכב, מה שמגביל את הזרם טעינה זה הDC2DC, או במקרים מסוימים ה BMS ( לא כולם יודעים לעשות את זה).
לגופו של עניין, אני חושב שזו בעיה תאורטית בלבד.
אם אני זוכר נכון, צחי עם סוללות של 21AH, גם אם שני מארזים יתנתקו, עדיין 1C של מארז אחד, גדול בהרבה מהספק של פאנל סביר שאפשר לחלום עליו.
עוד נקודה, המארז שצחי מתאר, דומה למה שיש לי, כמה מארזים, זהים, כל אחד עם ה BMS שלו, מחוברים במקביל.
אפשר להניח, בסבירות גבוהה, שהסוללות נפרקות ונטענות די סימטרית.
כלומר, המצב של 2 BMS כבר מנתקים , והשלישי נשאר לבד, מאוד דומה למקרה שאתה תיארת של מצבר צרכנים, זה יהה לכמה דקות ומצבר שכמעט טעון לחלוטין.
דרך אגב, אם הייתי באמת מאמין שהפאנלים האלו נותנים כאלו זרמים....הייתי חושש לחיי הBMS, חלקם לא יודעים להגביל זרם טעינה.
אבל כאמור, אני לא חושב שזו בעיה אמיתית.

[נדב42]

עריכה: התגובה היא לחנן

וכאשר המצבר לא פרוק ?
האם האלטרנטור "יכריח" אותו לצרוך 100 אמפר ?

ןבהקבלה: האם פנל שמסוגל לספק כמות אנרגיה גדולה יכול להכריח bms לטעון בקצב מהיר יותר ממה שה- bms תוכנן אליו או שהסוללה מסוגלת לקבל בהתאם למפל המתחים (סוללה שכבר טעונה לא תצרוך זרם גבוה) ?

(סליחה שאני חוזר לשאלה המקורית שלי ולא מתווכח על דברים לא קשורים )

[חנן-ג'יפולוג]

הbmsים הפשוטים לא מבקרים את זרם הטעינה. במקרה הטוב הם יתנתקו במקרה של זרם גבוה מדי. במקרים אחרים הם נשרפים.

עכשיו חבר פאנל של שני מ"ר שמסוגל להוציא 400 וואט, בלי בקרת זרם ,למארז פרוק שמסוגל לקבל 130 וואט לפני שהוא מתחיל להתחמם, וזה מצב לא טוב.

[asafk]

לא קראתי הכל.
אבל - כאמור תכננתי ואני ממש עכשיו בונה מערכת 12 וולט שהמצבר נטען גם מהאלטרנטור גם מפנל סולרי וגם ממטען. אמנם אופטימה אבל המערכת בנויה לאפשרות עתידית של ליתיום.
החשוב ביותר הוא להגן על כל אחד מהמטענים בנפרד עם פיוז.
לייצר מראש אפשרות שתוכל למתג את הפנל (כלומר לא לנתק את המצבר כשהפנל מחובר למערכת). אצלי שמתי מתג 3 מצבים. באחד הכל מנותק בשני הכל מחובר בשלישי רק המצבר מחובר למערכת.

לגבי הבקר הסולרי - רוב הסיניים הזולים תומכים בטעינה רב שלבית למצברים מסוגים שונים ואפשר להגדיר מתח טעינה, מתח ציפה מתח ניתוק וכו'. עוד לא ראיתי כזה מהזולים שאפשר להגדיר לו הגדרות זרם.

על חלק מהשאלות ששאלתי בדיוק על הדברים הבסיסיים האלו ענו לי כאן בפורום, חלק נאלצתי ללמוד לבד.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk