למה מערכת בקרת אחיזה (TC) מתנתקת בשילוב נעילה?

[נמרוד]

הדיון נגזר מתוך הדיון על השקת מיצובישי טריטון PRO
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/116391

---

בכל פאג'רו/טריטון קודמים, הפעלת נעילה אחורית מנטרלת את ה-TC. זה מום אמיתי. זה באג מטומטם ביותר. אחד המטומטמים ביותר בהם נתקלתי בעולם רכבי השטח.

אני חושב שזה לא יחודי למיצובישי ושיש סיבות טובות. אבל זה נושא כנראה לדיון נפרד.
זה הנושא הנפרד.

[נדב ש.]

רמי.. אין שום סיבה שתרגיש שאתה צריך להתנצל על דעתך הלגיטימית. בטח לא להסביר שאין לך עניין בעסקים של כלמוביל.
גם אם מישהו מהגולשים תוקף את כלמוביל דרכך... או דרך יואב... שכל 'חטאכם' הוא שנהניתם מההשקה.
ובדיוק כמו שכתבת קודם - מי שרוצה לקנות טנדר חדש ואז לשפר אותו לבד - מותר. חוקי.
וכיוון שההשקות האלה עבור שניכם הן יותר תחביב מפרנסה - אני אישית שמח שאתם חולקים איתנו את התובנות שלכם מיד ראשונה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

+1

בטריטון הקודם ובפאג'רו זה התנתק כמו גדול מיד עם הלחיצה על R/D Lock
אני ממתין להסבר של נמרוד למה זה נכון וטוב.

לגבי הדגם החדש - עוד לא נהגתי בו אז אין לי מושג. לכן שאלתי. מסתבר שגם אתה לא בטוח ואולי גם ליואב זה חדש.....
לא תהיה ברירה אלא לקחת את הטריטון PRO למבחן ולבדוק את כל הסוגיות האלה לעומק.

נראה לי שרשמתי בעבר, בשילוב low ונעילה אחורית(4LLC) ה tc מנוטרל כי tc שעובד רק מקדימה כשגלגל באוויר או אין אחיזה הוא טוחן דיפ' חופשי, במקרה הזה המהנדס ממש לא טיפש, אני מאמין שאם הוא היה בוחר שלא לנטרל את ה tc והדיפ' היה מחזיק ככה מעמד אחרי תקופת האחריות ורק אז מתפוצץ, אותו מהנדס היה מקודם לקומה העשירית בביניין בגלל הכמויות של הכסף שהיצרן היה עושה על חשבון הרוכשים.

דרור, אני מאמין שראית כמה דיפ' בחייך שמתפוצצים בגלל שימוש רק ב tc, גם אצלי בדיסקו קרה אותו דבר, בהתחלה האחורי שתפסתי בזמן, אחר כך הקידמי שהמשיך לעבוד גם כשנעילה המרכזית והאחורית נעולות וטחן את הדיפ' עד שהתפוצץ והוחלף קומפלט אחר כבוד לנעילה נשלטת והכל חדש.

Tc זאת לא מערכת מושלמת ולא "נעילות" כמו שהרבה אנשים קוראים לזה, זה סה"כ מערכת עזר לעבור מכשול פה ושם, וככל שהמערכת מגיבה מהר וחזק ככה היא טוחנת יותר.

[דרור ברלי]

+1



נראה לי שרשמתי בעבר, בשילוב low ונעילה אחורית(4LLC) ה tc מנוטרל כי tc שעובד רק מקדימה כשגלגל באוויר או אין אחיזה הוא טוחן דיפ' חופשי, במקרה הזה המהנדס ממש לא טיפש, אני מאמין שאם הוא היה בוחר שלא לנטרל את ה tc והדיפ' היה מחזיק ככה מעמד אחרי תקופת האחריות ורק אז מתפוצץ, אותו מהנדס היה מקודם לקומה העשירית בביניין בגלל הכמויות של הכסף שהיצרן היה עושה על חשבון הרוכשים.

עדיין לא הבנתי למה זה קורה כשנעילה אחורית מופעלת.

דרור, אני מאמין שראית כמה דיפ' בחייך שמתפוצצים בגלל שימוש רק ב tc, גם אצלי בדיסקו קרה אותו דבר, בהתחלה האחורי שתפסתי בזמן, אחר כך הקידמי שהמשיך לעבוד גם כשנעילה המרכזית והאחורית נעולות וטחן את הדיפ' עד שהתפוצץ והוחלף קומפלט אחר כבוד לנעילה נשלטת והכל חדש.

זהו, שאלה שראיתי, בכלל לא היו מצויידים ב-TC. אין לי מושג אם זה בגלל ה-TC או לא וגם כל תקלה בלנדרובר כלשהו לא תפתיע אותי בכלל. אני יודע על כמה וכמה דגמי רכב שמצויידים בדיפ' גבולי וחלש מלכתחילה (כי היצרן קמצן. נגיד דנה 35 בחלק גדול מדי מה-Jeepים) ואחרי שמשפרים אותם מכל טוב בצמיגים גדולים, ציריות משודרגות ויחסי העברה נמוכים, ולפעמים גם שיפורי מנוע ויחסי העברה מופחתים ב-LOW מהצד השני של משוואת הכוח, הדיפ' לא יכול להחזיק את זה יותר ונשבר.

אבל כאן אנחנו מדברים על רכבים שבסופו של דבר, בכל מה שקשור למערכת הנעה+יחסי העברה+גודל גלגל, הם נשארים סטנדרטיים. איזו סיבה יש למערכת TC לגרום לדיפ' כלשהו להישבר? תגיד "עומסים גדולים" אז כן, זה אולי נכון אבל עדיין הסבר מאוד כללי ולא מעמיק. עומסים גדולים בהרבה מתרחשים בדיפ' לא נעול כשגלגל מסתחרר ונבלם בבת אחת כשסוף-סוף הוא מוצא אחיזה. עומסים גדולים יש גם על הציריות כאשר נמצאת שם נעילה. יש הרבה תרחישי עומסים, ובדרך כלל, אם לא הוגדל גלגל ולא השתנו יחסי העברה, כל עוד גלגלים לא מסתחררים ונבלמים בבת אחת, הדיפרנציאל המקורי יודע להתמודד איתם בכבוד רב.

Tc זאת לא מערכת מושלמת ולא "נעילות" כמו שהרבה אנשים קוראים לזה, זה סה"כ מערכת עזר לעבור מכשול פה ושם, וככל שהמערכת מגיבה מהר וחזק ככה היא טוחנת יותר.

מסכים איתך ויותר מזה, אותי אתה לא צריך לשכנע ש-TC אינו תחליף לנעילה אמיתית.
אבל בשילוב עם נעילה מרכזית ואחורית, TC קדמי יכול להיות פתרון מאוד נחמד, שקוף למשתמש ומאוד יעיל מבלי להתקיל את הנהג בבעיות היגוי למיניהן וצורך במיומנות מיוחדת.
המערכת טוחנת מה?.... דיפ'ים?
בקינגים מ-2005 שהגיעו עם TC וללא נעילה אחורית, היו נטחנים בלמים. כלומר מתחממים ואז ה-TC הפסיק לפעול עד שהתקררו. אישית לא שמעתי על דיפ'ים שהתפצחו שם.
גם ברנגלר ספורט שאין לו נעילה, ה-TC עושה עבודה מדהימה ולא שמעתי שדיפ'ים נשברים בגלל זה. גם לא הדנה 30 הקדמי שלא נחשב לדיפ' חזק באופן מיוחד.
בלנדקרוזר אני יודע שדיפ'ים מתפצחים בסיטונות (אבל לא מדברים על זה. מהסיבות הידועות, נו....) אבל דיפ'ים התפצחו בסיטונות עוד בימי הפראדו 90 שלא היה מצויד ב-TC....
אז יש לך הסבר טכני שיאיר את עינינו למה TC שובר דיפ'ים ולמה TC + נעילה אחורית זה לא שילוב טוב?

...

[איל מ]

אין לי הסבר על למה נעילה אחורית עם tc קדמי פחות טובה מאותו tc בלי הנעילה, אבל יש לי הסבר למה הtc מחליש דיפים.
הוא פשוט מדמה את אותה הצלבה וחידוש אחיזה שתיארת בדיפרנציאל פתוח (וכאמור, גלגל מסתחרר מסתובב מהר כפליים). כשהtc יעיל הוא עוצר את הגלגל די חזק. לך כנהג אין יכולת למנוע את ההלם (בניגוד לדיפ' פתוח בהצלבנ, בו אתה פשוט מוריד רגל מהגז לפני שהגלגל חוזר לקרקע).
ההלם הוא אמנם פחות חזק מהלם של הצלבה וחידוש אחיזה אבל הוא שם.
לאורך זמן נוצר חופש בדיפרנציאל. ככל שדיפרנציאל עובד עם חופשים גדולים יותר, הוא מקבל הלמים גדולים יותר. עם או בלי קשר לtc. בסופו של דבר החופשים כה גדולים שמכה אחת החלטית מנצחת אותו.
בדיסקו, למשל, ניסו לרכך מעט את ההלמים (לאו דווקא בהקשר של הtc) באמצעות קופלונג.
בכל מקרה זהו תהליך שלוקח לא מעט זמן. אני בדיסקו עם מעל 300 ק"מ על דיפרנציאלים מקוריים, והחופש בהם עדיין בגבול הטולרנס המותר. ואף על פי שאני לא עושה עבירות, הרי שהבעלים הקודם דווקא טחן אותו יפה יפה.

[נדב ש.]

...

כי כשהכל נעול לאן ילך הכוח ועוד במתלה קידמי נפרד?

הפראדו שובר דיפ' קידמי בלי קשר לכלום מכל שטות או טעות של נהג שהרים את "האף" ונחת לא טוב.

אין קשר לרכב סטנדרטי או לא, tc שעובד טוב מידי ובולם גלגל אחד כאשר האחר מקבל כוח גורם לטחינת דיפ' לאט לאט וזה יותר גרוע מדיפ' פתוח שאתה שולט עליו עם תגובות מצערת או רגל על הבלם שעוצר את הסיבסוב במקביל ולא אחד.

אין לי הסבר על למה נעילה אחורית עם tc קדמי פחות טובה מאותו tc בלי הנעילה, אבל יש לי הסבר למה הtc מחליש דיפים.
הוא פשוט מדמה את אותה הצלבה וחידוש אחיזה שתיארת בדיפרנציאל פתוח (וכאמור, גלגל מסתחרר מסתובב מהר כפליים). כשהtc יעיל הוא עוצר את הגלגל די חזק. לך כנהג אין יכולת למנוע את ההלם (בניגוד לדיפ' פתוח בהצלבנ, בו אתה פשוט מוריד רגל מהגז לפני שהגלגל חוזר לקרקע).
ההלם הוא אמנם פחות חזק מהלם של הצלבה וחידוש אחיזה אבל הוא שם.
לאורך זמן נוצר חופש בדיפרנציאל. ככל שדיפרנציאל עובד עם חופשים גדולים יותר, הוא מקבל הלמים גדולים יותר. עם או בלי קשר לtc. בסופו של דבר החופשים כה גדולים שמכה אחת החלטית מנצחת אותו.
בדיסקו, למשל, ניסו לרכך מעט את ההלמים (לאו דווקא בהקשר של הtc) באמצעות קופלונג.
בכל מקרה זהו תהליך שלוקח לא מעט זמן. אני בדיסקו עם מעל 300 ק"מ על דיפרנציאלים מקוריים, והחופש בהם עדיין בגבול הטולרנס המותר. ואף על פי שאני לא עושה עבירות, הרי שהבעלים הקודם דווקא טחן אותו יפה יפה.

כל דיפ' בנוי אחרת וכל יצרן מתכנן ובונה את הסרנים שלו בצורה כזו או אחרת, מניח שראיתם את הדיפ' הקידמי בפראדו וכו'.
מניח שאתם גם מכירים את הסרנים של השאר שהוזכרו.

החופש והשחיקה שמתפתחים הם לא רק בין הקורונה לפיניון, יש גם סטליטים(side gears), ויש גם קרוסשאפט באמצע.
בדיסקו לדוגמה דווקא מה שנידפק זה הקרוסשאפט, הוא זה שמפתח את החופש בבית(בנוסף לניזכר לעיל) ובסוף הוא ניגזר ל 2 ועושה גם חור. ואיל מ., אל תיסמוך על הקופלונג, הוא לא זה שירכך לך את הגזירה.

גם בטרופר לדיפ' הקידמי נימאס, אבל שם הרוב חזק, חוץ מהסטליטים, הם אלה שנישברים ועושים חתיכות מהשיניים של הקורונה והפיניון.

הכל תלוי כמה נוסעים בשטח, איזה שטח, באיזה תדירות, וכמה המערכות האלה נאלצות לפעול ולהפעיל כוחות עוד יותר גדולים על מכלולים שונים.
וכמובן גם בלי זה מתישהו נישבר משהו... ככה זה.

[דרור ברלי]

כי כשהכל נעול לאן ילך הכוח ועוד במתלה קידמי נפרד?

הפראדו שובר דיפ' קידמי בלי קשר לכלום מכל שטות או טעות של נהג שהרים את "האף" ונחת לא טוב.

אין קשר לרכב סטנדרטי או לא, tc שעובד טוב מידי ובולם גלגל אחד כאשר האחר מקבל כוח גורם לטחינת דיפ' לאט לאט וזה יותר גרוע מדיפ' פתוח שאתה שולט עליו עם תגובות מצערת או רגל על הבלם שעוצר את הסיבסוב במקביל ולא אחד.



כל דיפ' בנוי אחרת וכל יצרן מתכנן ובונה את הסרנים שלו בצורה כזו או אחרת, מניח שראיתם את הדיפ' הקידמי בפראדו וכו'.
מניח שאתם גם מכירים את הסרנים של השאר שהוזכרו.

החופש והשחיקה שמתפתחים הם לא רק בין הקורונה לפיניון, יש גם סטליטים(side gears), ויש גם קרוסשאפט באמצע.
בדיסקו לדוגמה דווקא מה שנידפק זה הקרוסשאפט, הוא זה שמפתח את החופש בבית(בנוסף לניזכר לעיל) ובסוף הוא ניגזר ל 2 ועושה גם חור. ואיל מ., אל תיסמוך על הקופלונג, הוא לא זה שירכך לך את הגזירה.

גם בטרופר לדיפ' הקידמי נימאס, אבל שם הרוב חזק, חוץ מהסטליטים, הם אלה שנישברים ועושים חתיכות מהשיניים של הקורונה והפיניון.

הכל תלוי כמה נוסעים בשטח, איזה שטח, באיזה תדירות, וכמה המערכות האלה נאלצות לפעול ולהפעיל כוחות עוד יותר גדולים על מכלולים שונים.
וכמובן גם בלי זה מתישהו נישבר משהו... ככה זה.

שוב, על כשלים למיניהם בלנדרוברים לסוגיהם אני לא מופתע - זה לא ה-TC, זה כל האוטו.
אבל בטרופר?.... שם בכלל אין TC. והכל מאוד מסיבי, לפחות ככה זה נראה (חוץ ממוטות ההיגוי) ועדיין גם הוא טוחן דיפ'ים?..... שמע, חדש לי כל זה. או שהרכבים האלה הרבה פחות טובים ואמינים אפילו ממה שאני חשבתי.
מעולם לא הייתי חסיד של היפנים והבריטים, אבל אחרי הדיון הזה אני רק מחזיק עוד יותר מה-Jeep האמיתי והמקורי ונגזרותיו.

[נדב ש.]

דרור, הטרופר האחרון ירד מהליין ב 2002 .... מה רצית? שיסע לנצח? הוא חזק מאוד, אבל כל גלגל"ש בא יומו, גם באמריקאיות.

[דרור ברלי]

בלי להתנצח, כן? אבל הדיפ'ים שאני מכיר מקבלים שמן חדש אחת לשנה-שנתיים ומחזיקים מעמד בכיף הרבה יותר מ-20 שנה.
הם כמובן אמריקאיים אבל נעזוב את זה.

אני בעניין של להבין האם ולמה TC "טוחן דיפ'ים".
בלי לזלזל לרגע בידע ובנסיון שלכם - כל מה שכתבתם כאן זה מידע רשמי ובדוק או שזו רק התיאוריה שלכם?.....
כי בגלל שיש דיפ'ים קטנים וחלשים יותר וכל רכב והסיפור שלו, אני מתחיל לקבל כאן רמזים שדיפ'ים נטחנים בתכל'ס גם ללא TC ושכל הנושא הזה של הלמים למיניהם בתוך הדיפ', שריר וקיים גם ללא TC ויוצר בלאי שהולך ומצטבר עד שעפה שם בפנים איזו חתיכה שגורמת לכשל של הדיפ', בלי קשר ל-TC. אגב, הדיפ'ים של מיצובישי בקינג/BK ובטנדרים, לא ידועים כחלשים ו/או לא מוצלחים.

אני ממתין להסבר הנדסי של נמרוד למה היה כל כך חשוב למיצובישי לסרס את יכולות מערכת ההנעה שלהם.

[Yaki5500]

זו שאלה ממש מעניינת מה קורה לבקרת משיכה כשנועלים אחורה - אל מול כל הרכבים שמגיעים עם נעילה מקורית ובהם (לפחות בחלקם) הנעילה מתבטלת. למה זה מתוכנן ככה. ואיפה זה עומד ביחס להרבה רכבים בהם אין נעילה מקורית ואז מוסיפים אותה - הרי שם בקרת המשיכה אינה מתוכננת להתנתק או לפעול במקביל לנעילה.
האם יש סיבה לחשוב שסט-אפ כזה מסוכן לדיפים?

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[zivo]

בלי להתנצח, כן? אבל הדיפ'ים שאני מכיר מקבלים שמן חדש אחת לשנה-שנתיים ומחזיקים מעמד בכיף הרבה יותר מ-20 שנה.
הם כמובן אמריקאיים אבל נעזוב את זה.

אני בעניין של להבין האם ולמה TC "טוחן דיפ'ים".
בלי לזלזל לרגע בידע ובנסיון שלכם - כל מה שכתבתם כאן זה מידע רשמי ובדוק או שזו רק התיאוריה שלכם?.....
כי בגלל שיש דיפ'ים קטנים וחלשים יותר וכל רכב והסיפור שלו, אני מתחיל לקבל כאן רמזים שדיפ'ים נטחנים בתכל'ס גם ללא TC ושכל הנושא הזה של הלמים למיניהם בתוך הדיפ', שריר וקיים גם ללא TC ויוצר בלאי שהולך ומצטבר עד שעפה שם בפנים איזו חתיכה שגורמת לכשל של הדיפ', בלי קשר ל-TC. אגב, הדיפ'ים של מיצובישי בקינג/BK ובטנדרים, לא ידועים כחלשים ו/או לא מוצלחים.

אני ממתין להסבר הנדסי של נמרוד למה היה כל כך חשוב למיצובישי לסרס את יכולות מערכת ההנעה שלהם.

לא מבין, מה אתה לא מבין?
אתה מבין למה TC סותר נעילה, ולמה זה ייפתח כוחות גדולים ( שכדאי להמנע מהם)?
אנחנו מסכימים שסרן שקיבל נעילה, לא הגיוני ולא בריא להפעיל עליו TC?
אז בעצם השאלה היותר מדוייקת- למה, שמפעילים נעילה מאחור, מנתקים את ה TC של הגלגלים מלפנים?
זה מה שאתה שואל? אני צודק?
אני יכול לנחש- מורכבות ויתירות.
1- זה מחייב תכנות ולוגיקה שונים, וזו שאלה למי שווה להשקיע את זה.
2- כי זה יגרום לכוחות יותר גדולים בשאר המערכת. שאין נעילה, תפיסה של גלגל אחד, תפזר את הכח שלו, בין שלושת הגלגלים האחרים.
אני מנחש \ מניח, שיש פה איזה הנחה, שתמיד יהיה גלג אחר עם אחיזה מופחתת, שיתחיל לפרפר, והמערכת תעבור לתפוס \ לעצור אותו.
למעשה המערכת כל הזמן "רצה" אחרי הגלגל החלש שמחליק, אבל תמיד יש את הגלגל הבא שיחליק, וישחרר כוחות גדולים מדי.
שיש נעילה בסרן האחורי, תפיסה\ עצירה של גלגל קידמי, יכולה לפתח כוחות מאוד גדולים בשאר המערכת.
ע"מ להשמיש את זה, צריך לחזק את רכבת הכח בכל שאר המקומות, וזה פשוט לא שווה להם כלכלית.
אני זוכר שראיתי איזה סרטון יוטיוב יפה שהסביר את זה, בחיפוש אתמול בלילה, לא מצאתי:-(

[zivo]

........
ואיפה זה עומד ביחס להרבה רכבים בהם אין נעילה מקורית ואז מוסיפים אותה - הרי שם בקרת המשיכה אינה מתוכננת להתנתק או לפעול במקביל לנעילה.
האם יש סיבה לחשוב שסט-אפ כזה מסוכן לדיפים?

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

שאלה מצויינת, וברשותך, אני רק אפתח אותה קצת.
נתחיל מהההשאלה -
כמה אנשים החליפו יחסי העברה ולא עדכנו את את המחשב של הרכב?
אנחנו מבינים שהחלפת יחסי העברה תשגע את המחשב (כל הזמן חוסר התאמה בין מהירות הגיר למהירות של החישנים בגלגלים)?

כמה אנשים החליפו פה מידת צמיג ולא עדכנו את המחשב של הרכב?
כמה אנשים נוסעים (שטח) עם לחץ אוויר מאוד נמוך, מה זה עושה למחשב?

לדעתי, בסופו של יום, חלק מהתלונות שלנו על הרכבים החדשים, זה בגלל שאנחנו מתנהגים אליהם כמו ליישנים ולא מבינים שהאלקטרוניקה שלהם מחייבת התייחסות.
וכן, זה טוחן אותם.
אני חושב \ חצי מנחש (כי לא עשיתי מחקר יסודי, אבל סתם מהתרשמות של להסתכל סביב), מי שהכי סובל מהתופעה הזו, זה האינדינים (היותר חדשים, 10 שנים ומטה), יש כאלו שעוברים שיפורים מכנים משוגעים, מבלי שנוגעים במחשב.

[יונתןמצפה]

2- כי זה יגרום לכוחות יותר גדולים בשאר המערכת. שאין נעילה, תפיסה של גלגל אחד, תפזר את הכח שלו, בין שלושת הגלגלים האחרים.

זה לא נכון.
התפיסה של הגלגל עי הבלמים תפזר רק את המהירות שלו. הצירייה שלו, ואיתה גם הדיפ', יראה בדיוק את אותו כוח שנדרש כדי שהגלגל המקביל יתחיל להסתובב.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[דרור ברלי]

זה לא נכון.
התפיסה של הגלגל עי הבלמים תפזר רק את המהירות שלו. הצירייה שלו, ואיתה גם הדיפ', יראה בדיוק את אותו כוח שנדרש כדי שהגלגל המקביל יתחיל להסתובב.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

בדיוק!

ויותר מזה - בסרן האחורי (הנעול לצורך העניין) גלגלים כבר לא מפרפרים (כי הוא נעול), ולכן לא רואים שום עומס מכיוון ה-TC. זה אמנם רק ההגיון שלי אבל זה משהו שניתן למדידה - מערכת TC מעמיסה קודם כל על בלמים. אם זה יהיה מספיק חשוב למישהו, ניתן לבדוק ולמדוד ולהשוות את מידת הבלאי ברפידות הבלם בין רכב עם TC ללא נעילה, לאותו רכב עם נעילה.


עכשיו בואו וניקח רכב שמגיע עם TC וללא נעילות - נגיד ג'ימני. או לנדקרוזר. או רנגלר-ספורט.
ועכשיו מקבל שיפור אפטרמרקט בצורת נעילה/ות. ורבים מהם מקבלים את זה. נעילות לא מקוריות שלא מבטלות את ה-TC.

מישהו מכיר טחינות-דיפרנציאלים בעקבות זה? כי אני לא מכיר.
במשך כמה זמן מחיי הרכב הוא נוסע עם נעילה אחורית ו/או קדמית מופעלת? גם בשטח?.... זה זניח לחלוטין. לצורך מעבר מכשול נקודתי בלבד. בשאר הזמן משחררים ונוסעים עם דיפ' פתוח ומסתמכים על ה-TC.

[zivo]

זה לא נכון.
התפיסה של הגלגל עי הבלמים תפזר רק את המהירות שלו. הצירייה שלו, ואיתה גם הדיפ', יראה בדיוק את אותו כוח שנדרש כדי שהגלגל המקביל יתחיל להסתובב.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אני לא דייקתי בעברית, ואני לא בטוח שאתם (גם ההערה של דרור) מדייקים.
אני השתמשתי במילה כח בצורה כללית. יש הספק ויש ממונט, וכו', ואני נסיתי לא להכנס לזה.
אבל בגדול, יש הספק \ עבודה שהמנוע מייצר, וביום יום, זה מתחלק בין ארבעת הגלגלים.
שאתה עוצר אחד מהגלגלים, זה מתחלק בין השלושה האחרים.
הדיון של האם המומנט נשאר אותו הדבר אבל המהירות עולה, או שניהם משתנים, הוא משני.
כולנו מסכימים ששאר המערכת עובדת קשה יותר?

[zivo]

בדיוק!

ויותר מזה - בסרן האחורי (הנעול לצורך העניין) גלגלים כבר לא מפרפרים (כי הוא נעול), ולכן לא רואים שום עומס מכיוון ה-TC. זה אמנם רק ההגיון שלי אבל זה משהו שניתן למדידה - מערכת TC מעמיסה קודם כל על בלמים. אם זה יהיה מספיק חשוב למישהו, ניתן לבדוק ולמדוד ולהשוות את מידת הבלאי ברפידות הבלם בין רכב עם TC ללא נעילה, לאותו רכב עם נעילה.


עכשיו בואו וניקח רכב שמגיע עם TC וללא נעילות - נגיד ג'ימני. או לנדקרוזר. או רנגלר-ספורט.
ועכשיו מקבל שיפור אפטרמרקט בצורת נעילה/ות. ורבים מהם מקבלים את זה. נעילות לא מקוריות שלא מבטלות את ה-TC.

מישהו מכיר טחינות-דיפרנציאלים בעקבות זה? כי אני לא מכיר.
במשך כמה זמן מחיי הרכב הוא נוסע עם נעילה אחורית ו/או קדמית מופעלת? גם בשטח?.... זה זניח לחלוטין. לצורך מעבר מכשול נקודתי בלבד. בשאר הזמן משחררים ונוסעים עם דיפ' פתוח ומסתמכים על ה-TC.

דרור,
בסופו של יום, שרכב מגיע למוסך, לפעמים הסיבה ברורה, אבל הרבה פעמים, הסיבה לתחילת הכשל לא ברורה.
אתה, שמבין את המכניקה, ויש לך מודעות גדולה, אולי יכול לתפעל כמו שאתה מתאר, אבל לא כולם.
ובסוף, הכמה שלא יתפעלו נכון, יפגעו בשם של המותג.....
רכב (אזרחי, לא צבא וכו'), צריך להיות כזה שגם אמא שלי תוכל להסתדר אתו.
אני מזכיר לך את התגובה שלך, על הידע של מי שהשתתף בארוע במשלט 21.
כמה פעמים אתה רואה אנשים מאמצים את הרכב, רק כדי להגיד "אני אפילו לא הייתי צריך לשלב ל LOW"?
כמה פעמים אנשים נוסעים עם 4X4 משולב סתם ( "מהרגע שאני יורד לשטח, אני משלב")?

[talw]

כשהכל זורם לאט במהירויות זחילה גם אני לא רואה בעיה מיוחדת למה שה tc לא יעזור.
הצרות מתחילות כשיש אינרציה למכלולים בסלד יותר גבוה. -כשהמכלול הקדמי מראש קצת חלושס . וכל המערכת האחורית נעולה כולל הדיפ המרכזי , הכל כבר רואה מומנט גבוה - הכל כבר מפותל , לחוץ ומצוץ, נעילת גלגל קדמי פתאומית ולגלי ההלם אין לאיפה לברוח אלא לצד שמנגד.
זה לא רק ארבעה צמיגים שנוגעים או שלא, זה הרבה ברזלים וגומיות בדרך אליהם שיודעות לבלוע הלם ולהפוך אותו סתם למאמץ.-שלא שובר במכה.

[assafy]

למה כשאתה עוצר גלגל אחד, זה יתחלק בין שלושת הנותרים?
בהנחה הסבירה שבשטח נוסעים עם דיפ' מרכזי נעול (אם יש בכלל), אז בלימת גלגל תשפיע אך ורק על הגלגל השני שבאותו סרן. בלימה מלאה תגרום לסיבוב הגלגל השני במהירות כפולה מה שגורם לתופעת הקפיצה.
אגב בלנדקרוזר (לא יודע איך זה בהיילקס) הtc הרבה יותר חכם ולא בולם בלימה מלאה אלא נותן לגלגל החופשי עדיין להסתובב תחת בלימה כך שבאמת מדמה נעילה ולא מרגישים קפיצה. כמובן יש כאן בזבוז אנרגיה שאין בנעילה אמיתית.
לגבי השאלה המקורית, אני יכול לשאר שהמטרה היא להקל על הבלמים מתוך מחשבה שיש כאן לפחות גלגל מניע אחד. הבעיה שבאמת כשצריך, גלגל מניע אחד עשוי לא להספיק.



Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[יונתןמצפה]

אני לא דייקתי בעברית, ואני לא בטוח שאתם (גם ההערה של דרור) מדייקים.
אני השתמשתי במילה כח בצורה כללית. יש הספק ויש ממונט, וכו', ואני נסיתי לא להכנס לזה.
אבל בגדול, יש הספק \ עבודה שהמנוע מייצר, וביום יום, זה מתחלק בין ארבעת הגלגלים.
שאתה עוצר אחד מהגלגלים, זה מתחלק בין השלושה האחרים.
הדיון של האם המומנט נשאר אותו הדבר אבל המהירות עולה, או שניהם משתנים, הוא משני.
כולנו מסכימים ששאר המערכת עובדת קשה יותר?

חרגנו לגמרי מנושא הכתבה ולכן רצוי שאחד המנהלים יפצל.

וביחס למה שציטטתי-
למיטב הבנתי, הכוח שגורם לכשל הוא המומנט.
להבדיל מרכב נעול, דווקא מערכת tc שפעולת עי הגדלת ההתנגדות על גלגל ללא אחיזה מחלקת טוב יותר את כוח המנוע בין הפינות. מצד שני, בסוף הכוח שמגיע לגלגלים שלהם יש אחיזה יהיה זה שיאפשר לרכב להתקדם (או לגלגל עם האחיזה להסתובב). וזה לא קשור ל- tc אני נעילות כי מקדם החיכוך על אותם גלגלים זהה.
אני, כמו דרור, לא מצליח להבין איך הצטרפותה של הנעילה למערכת tc מתפקדת, יכולה להעמיס יותר על המכלולים.
מה האלטרנטיבה? לנסוע לא נעול ולתת בגז? מסניון עם BK, זה לפעמים מעביר את המכשול יותר באלגנטיות. אממה, אז ה- tc כנראה מייצרת יותר עומסים על המכלולים כי סבסובי הגלגל והעצירה המיידית שלהם עי המערכת הם אלימים יותר.

בקיצור, אני לא השתכנעתי.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[יונתןמצפה]

כמה פעמים אנשים נוסעים עם 4X4 משולב סתם ( "מהרגע שאני יורד לשטח, אני משלב")?

למה סתם?
זה חד משמעית מוריד עומס מהמכלולים, או ליתר דיוק, מחלק את כוח המנוע ל- 4 במקום ל- 2.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[יונתןמצפה]

כשהכל זורם לאט במהירויות זחילה גם אני לא רואה בעיה מיוחדת למה שה tc לא יעזור.
הצרות מתחילות כשיש אינרציה למכלולים בסלד יותר גבוה. -כשהמכלול הקדמי מראש קצת חלושס . וכל המערכת האחורית נעולה כולל הדיפ המרכזי , הכל כבר רואה מומנט גבוה - הכל כבר מפותל , לחוץ ומצוץ, נעילת גלגל קדמי פתאומית ולגלי ההלם אין לאיפה לברוח אלא לצד שמנגד.
זה לא רק ארבעה צמיגים שנוגעים או שלא, זה הרבה ברזלים וגומיות בדרך אליהם שיודעות לבלוע הלם ולהפוך אותו סתם למאמץ.-שלא שובר במכה.

הסבר מעניין.
לא שולל בכלל.
אבל האם בפרקטיקה זה מה שגורם לנזק? כשאני מזכיר שוב שהאלטרנטיבה היא לנסוע לא נעול ולאמץ את ה- tc הרבה יותר.
לנסוע לא נעול בטוח גורם לבלאי הרבה יותר גבוה בצמיגים...

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk