עזרה לחבר בקניית קרוסאובר

[אומי5]

כן זה לא ממש רכב שטח, אבל איפה עוד אפשר לשאול ולקבל תשובות הגיוניות וגנבת שרשור ?

בקצרה, הייטקיסט, מחזיק הונדה ג'אז ולטענתו לא ראה מוסך 8 שנים (אני מקווה שעשה טיפולים בכלל).
כל קשר לתחביב מיקרי בהחלט אם בכלל.
הייעוד: רכב עיקרי לאשתו, כ50 ק"מ ביום וטיולים בסופשים. הטיולים ברמת עבירות קלה עד בינונית מינוס. (שבילי שדות, שבילי מדבר קלים אולי עם איזה ערוץ קטן כדי להגיע לאיזה גב או נקודת לינה) לא מחפשים חווית נהיגת שטח או טיולים חוצי מדבר.

אמינות חשובה בעיקר בגלל ביזבוז הזמן, אם פעם בשנה הטיפול יהיה קצת יותר יקר, זה לגמרי סביל.
ולהלן ה"טופס" :
1. תקציב - צריך להביא בחשבון שההוצאות על רכב שטח גבוהות בד"כ משמעותית מהוצאות על רכב פרטי!
א. מה התקציב לרכישת הרכב? 100-150 תלוי מאוד בערך המוסף ש150 יתן מול 100
ב. האם התקציב שציינת כולל מבחינתך את עלויות התיקונים, השיפורים והתחזוקה (לפחות של ששת החודשים הראשונים) או שמדובר במחיר הרכישה בלבד ויהיה מימון נפרד לעלויות התחזוקה? מחיר רכישה
ג. האם אתה מסוגל להתמודד עם הוצאה חד פעמית גדולה יחסית (למשל 5,000-10,000 ש"ח) לתיקון הרכב אחת לכמה שנים? כן
2. גודל / קיבולת הרכב - כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? כלב? קוף? האם לעיתים תרצו לעשות טיול של מספר ימים עם לינת שטח?
5 נפשות, טיולים כמעט כל חג כולל לינת שטח וכל הציוד
3. נסועה שנתית ותחזוקה:
א. כמה קילומטרים הרכב יעשה בשנה? כמה ק"מ להערכתך יהיו לצרכי טיול (כולל את הטיול בשטח עצמו ואת הנסיעה הלוך וחזור) וכמה נסיעה שוטפת שאינה קשורה לטיול? כ50 ק"מ ביום +טיולים בכל הארץ
ב. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע (האם תוכלו לעיתים להשלים עם כמה ימים שבהם הרכב מושבת לצרכי טיפול ולא יכול לשמש לנהיגה)? כ 50ק"מ ביום
ג. האם כל התחזוקה תתבצע במוסכים / בעלי מקצוע או שיש ידע טכני / רצון / כוונה לביצוע תחזוקה עצמית (לפחות חלקית)? מוסכים
ד. האם מקום המגורים הוא באזור מרכזי עם מוסכים ואנשי מקצוע זמינים במרחק נסיעה סביר או בפריפריה הרחוקה מאזני מקצוע / מוסכים?
אזור המרכז
4. אופי השימוש והטיולים:
א. האם מתכננים לנסוע רק בשבילי עפר ודרכי כורכר כבושות, האם רק טיולים רגועים בחיק הטבע, האם טיולים שלעיתים ידרשו מעבר מעלה קשה / מדרגת סלע וכו'? ללא מעלות ועבירות
ב. אם טיילתם ברכבי שטח בעבר או שיש קבוצה המטיילת עם רכבי שטח שאתם חושבים להצטרף אליה מדי פעם לטיול - מהם רכבי השטח של אנשי הקבוצה? לא, לא מתוכנן טיולים עם קבוצות רכבים
ג. מהם המקומות המאתגרים ביותר שבהם עברתם / תרצו לעבור או שטיול שתרצו להשתתף בו עבר? (גם אם רק ראיתם תמונות של טיול שטח שעניין אתכם ויודעים לציין את שם המקום או המסלול).

5. העדפות ותנאי סף - האם יש תנאי סף?

א. גיר אוטומטי/ידני אוטומטי
ב. מנוע דיזל/בנזין
ג. תצורה (טנדר, קצר, ארוך...) 5 דלתות
ד. גיל הרכב - חדש בלבד? משומש בן שנים ספורות? רכב אספנות? 3-6

6. האם עד כה "ננעלת" על סוגי רכב מסויימים? לחלופין, יש "וטו" על סוגי רכב מסויימים? הוזכרו ראב 4 CRV XV X-trail XC60 נשלל קאיה ספורטז

[גיא]

מי אמר פורסטר / outback ? ...

[Yaki5500]

לדעתי פורסטר הוא התשובה הטובה ביותר לדרישות האלה זה בדיוק הייעוד שלו
אאוטבק גם יעשה את כל זה אבל פחות טוב ויותר ביוקר היות והזוויות שלו פחות טובות, מחיר הרכישה שלו גבוה יותר, הוא יקר יותר, נפוץ פחות וקשה יותר לתמרון בעיר ובשטח



Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[גיא]

לדעתי פורסטר הוא התשובה הטובה ביותר לדרישות האלה זה בדיוק הייעוד שלו
אאוטבק גם יעשה את כל זה אבל פחות טוב ויותר ביוקר היות והזוויות שלו פחות טובות, מחיר הרכישה שלו גבוה יותר, הוא יקר יותר, נפוץ פחות וקשה יותר לתמרון בעיר ובשטח



Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

אם אמא שלי שהיא בת 70 מסתדרת עם outback בעיר ... זה אומר שאין שום ! בעיה להסתובב איתו בעיר.

[Yaki5500]

ראשית אני מאחל לאימך חיים ארוכים ודרך צלחה

שנית, האאוטבק ארוך מהפורסטר ב-20 סמ. זה לא נשמע הרבה אבל יש אנשים שלא נוח להם לתמרן עם רכב ארוך ומציאת חניה גם יכולה להיות פונקציה. ולכן ציינתי זאת

מה גם שמעבר לנפח הטענה תוספת זו אינה מוסיפה הרבה ודווקא גורעת מהכשירות לשטח בעיקר מזווית הבטן והנטישה.

אני סומך על פות"ש שיעשה את השיקולים שלו ויבחר. אאוטבק בהחלט אופציה ראויה

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[אומי5]

אוקיי, מה חוץ מפורסטר?
(אישית החדש נראה לי נמוך ופגיע יחסית, אבל הוא בהחלט אופציה)
מה לגביי החבורה הזו ?
ראב 4
CRV XV
X-trail
XC60

[Yaki5500]

לפורסטר 22 ס''מ מרווח גחון
Xv
גם טוב אבל קטן ל-5 נפשות

היתרון של סובארו על האחרים הוא מרווח גחון (אני מנחש שלאחרים מרווח גחון סביב 17-19 סמ ממליץ לך לבדוק
היתרון השני הוא יעילות מערכת ההנעה בהעברת הכוח לקרקע וזה אומר שבמקטע בוץ קצרצר (כזה שמזדמן לך בדרך ולאו דווקא תכננת לזה) או חריץ נחל הם עלולים להיתקע בעוד הפורסטר יעבור או שהם יעברו אבל יחייבו אותך לקחת תנופה וזה דבר לא רצוי עד מסוכן בשטח



Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[asafk]

ראב4 בחירה טובה. הדור האחרון אוטו מוצלח (לחובבי הסגמנט).

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[חנן-ג'יפולוג]

אם יש כוונה לרדת אתו מהאספלט, אז קריטי לבדוק שהרכב לא מצויד בגיר רובוטי.
.
יש גם מי שיאמר גיר רציף. אין לי נסיון עם האחרון.

[דרור ברלי]

כל הגירים של כולם הם חרא לשטח.
לסובארו יש לפחות מערכת הנעה יעילה ומרווח גחון טוב יותר.
הסובארו גם טובות יותר בכביש. הן מבחינת נוחות והן מבחינת התנהגות.

מכיוון שאתם מטיילים בהרכב מלא עם כל הציוד, פורסטר זו התשובה.
ב- XV יש פחות מרווח לראש ובעיקר תא מטען הרבה יותר קטן וקטן לכשעצמו.

[אומי5]

תודה לכולם, הוא שמע שמועות שמנועי סובארו מיושנים, אין לי מושג ממי וכמה הם מבינים, מכירים שמועות כאלו? מאיפה הגיעו?

מבחינת כביש ואמינות איפה הפורסטר עומד מול המתחרים שציינתי ?

[edish]

תודה לכולם, הוא שמע שמועות שמנועי סובארו מיושנים, אין לי מושג ממי וכמה הם מבינים, מכירים שמועות כאלו? מאיפה הגיעו?

מבחינת כביש ואמינות איפה הפורסטר עומד מול המתחרים שציינתי ?

לחבר יש קודיאק 4x4 נכנס איתו לשטח רך, מניח שאם זה לא היה רכב מהעבודה לא היה עושה כך, כל הקרוסאוברים האלו לא בנויים לשטח כלשהו חוץ אולי מהפורסטר, מנסיון אישי האקסטרייל מעולה בכביש, מרווח ונוח, לא נכנס איתו לשטח גם אם היה 4x4

[Yaki5500]

תודה לכולם, הוא שמע שמועות שמנועי סובארו מיושנים, אין לי מושג ממי וכמה הם מבינים, מכירים שמועות כאלו? מאיפה הגיעו?

מבחינת כביש ואמינות איפה הפורסטר עומד מול המתחרים שציינתי ?

איני יכול לומר לך מה תהיה עלות ההחזקה או האמינות ביחס לאופציות האחרות שציינת כי אינני יודע. יחד עם זאת הפורסטר נחשב לרכב אמין (גם אם לא זול להחזקה כי מחירי החלפים - כשהם בסופו של דבר נדרשים, וכן מחירי הטיפולים - אינם זולים).
אני סבור שפורסטר הוא רכב הטיולים המשפחתי הטוב ביותר שמשווק בישראל כיום. לא בגלל שהוא מצטיין בכל מיני פרמטרים כאלו או אחרים כי בכל פרמטר תוכל למצוא רכב אחר שעושה זאת יותר טוב. מה שהופך את הפורסטר לרכב טיולים משפחתי כל כך מוצלח, בעיניי כמובן, הוא תמהיל של פשרות ודגשים שמתאים מצוין לשימוש שציינת
הוא מרווח עם תא מטען גדול באופן יחסי ולמרות זאת מידותיו אינן גמלוניות כמו רכבים גדולים יותר כך שהוא די נוח לתמרון בעיר וכולל גם פסי אורך על הגג שניתן לעגן אליהם ציוד או גגון בקלות.
הוא מצויד במערכת הנעה יעילה ומרווח גחון שמאפשרים לו לתקל בביטחון גדול שבילי עפר, דרכי כורכר כפי שציינת ואף מעט יותר מזה (ובשטח חשוב שלרכב יהיה קצת אוברקיל שייתן ביטחון להתמודד עם טעויות נהג או הפתעות בדרך - הרכבים האחרים שציינת יכולים גם להתמודד עם זה אבל אין להם את אוברקיל הזה שיש לפורסטר)
הניהוג שלו בכביש קרוב מאוד לזה של מכונית פרטית וכולל דירוג בטיחות גבוה - סופר חשוב למשפחה. למעשה מדובר ברכב ידידותי מאוד למשתמש.
במודלים האחרונים (2013+) הוא מצויד בתיבה רציפה שאמנם נחשבת לפחות מתאימה לעבודת שטח אבל כל זמן שמבצעים איתו שטח באופי שאתה ציינת, לא תחוש בשום חיסרון - רק אם מאתגרים אותה בשטח בדרגת קושי קשה יותר (שממילא הפורסטר אינו מיועד לו) אז יכולות לצוץ בעיות. מנגד, בתחנת הדלק אתה תחוש היטב את התיבה הזו שמאפשרת לפורסטר להוציא 11 ק"מ לליטר דלק ללא קושי מיוחד. זה אולי לא נשמע מי יודע מה בשביל מכונית פרטית אבל בעולם של רכבי שטח זה נתון מצוין (לצורך הדוגמא הסוזוקי שלי צורכת כ-8 קמ"ל).
לפורסטר יש קהילת בעלי רכבים חזקה ומלוכדת המסייעת בהפניית חבריה למוסכים טובים והוזלת עלויות תיקונים שונים וגם מספקת מידע על מסלולי טיול שמתאימים ויש טיולי מועדון בעלי אופי משפחתי שיעזרו להיכנס לתחום הזה - אני משער שאם קיימות קהילות כאלה לפרייבטים המוגבהים שציינת, הן הרבה יותר קטנות ומוגבלות.
הפורסטר הוא אחד מהרכבים בעלי שיעור נאמנות לקוחות הגבוה ביותר - אני ממליץ לך לדבר עם בעלי פורסטר - יהיה לך קשה למצוא בעל פורסטר לא מרוצה בדרך כלל יש להם רק שבחים להרעיף על האוטו

ועכשיו הדברים הלא טובים
ב-XV, שחולק מכלולים רבים עם הפורסטר, ישנה תופעה של אכילת שמן מופרזת בתנאים מסוימים ומנועים מסוימים. אינני בקיא בתופעה ואינני יודע אם היא קיימת גם בפורסטר או לא ואם כן באילו דגמים. זו סוגיה שכדאי לבדוק אותה כדי להימנע מדגמים לא מוצלחים, אם קיימים כאלה, בהיצע של הפורסטר או לחילופין לבצע את הבדיקות הנחוצות לפני רכישה ו/או צעדי התחזוקה הנחוצים על מנת לשמור על המנוע.
הפורסטר, כאמור הוא בעל יכולת שטח מכובדת, אבל גם לו יש מגבלות. אם החבר שלך יקבל פתאום תיאבון לשטח יותר קשה הוא יצטרך כנראה להחליף אוטו שוב למשהו יותר קשוח.

[חנן-ג'יפולוג]

אני סבור שפורסטר הוא רכב הטיולים המשפחתי הטוב ביותר שמשווק בישראל כיום. .

זה לא שהדעה שלך לא לגיטימית. היא פשוט לא ממוקמת באתר הנכון.

[raanan]

זה לא שהדעה שלך לא לגיטימית. היא פשוט לא ממוקמת באתר הנכון.

אני הייתי מוסיף ושואל ,
האם כל ההמלצות הנחרצות הם על בסיס ניסיון אישי (החזקת רכב לתקופה, אפילו קצרה, נהיגה ברכב כביש/שטח) ?
או לחילופין, מיחזור דעות מהאינטרנט.

רענן

[Yaki5500]

זה לא שהדעה שלך לא לגיטימית. היא פשוט לא ממוקמת באתר הנכון.

מוזמן לפרט

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[Yaki5500]

אני הייתי מוסיף ושואל ,
האם כל ההמלצות הנחרצות הם על בסיס ניסיון אישי (החזקת רכב לתקופה, אפילו קצרה, נהיגה ברכב כביש/שטח) ?
או לחילופין, מיחזור דעות מהאינטרנט.

רענן

ההמלצות שלי אינן נחרצות ולכן תמצא בהן מילים כמו "לדעתי" "בעיניי" וכיו"ב
הן מבוססות בעיקר על תצפית על רכבים אילו בשטח ושיחות סביב מדורה עם בעליהם על רשמיהם ושביעות רצונם ופה ושם גם חיפוש נתון טכני כזה או אחר ברשת.
אם זה לא ברור, אלה דיעותיי וזו המלצתי לפי מה שפותח השרשור שאל. יתכבד השואל ויבחן כל דבר בעין בוחנת ויבדוק האם הדברים נכונים גם עבור צרכיו האישיים שלו/של חברו וישקול את הדברים ביחס להמלצות אחרות שקיבל

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[raanan]

ושיחות סביב מדורה עם בעליהם .....

או הו,
סביב המדורה יש גם סיפורים על סובארו ג'אסטי שעולה את מחמל ברוורס, בלילה לאור עשישית וללא מכוון

יום טוב
רענן

[אומי5]

סובארו ג'סטי תמיד תעלה ברוורס, כלל גרוטראלי בסיסי.

[ST12345]

שכחתם לציין שהפורסטר עד 2019 הוא עגלה בלי סוסה. מנוע חלוש עם תה"ל של מכסחת דשא. ממש רכב עצל שמתאים לנהיגה רגועה בלבד. האאוטבק עם מנוע 2.5 יותר בריא ותיבת לינארטרוניק שממש נחמדה לנהיגה. אם כבר פורסטר, אז לדחוק מעלה את התקציב לדגם הפורסטר החדש שכבר מגיע עם המנוע 2.5. ולחפש משומשת 2019 או מבצעי אפס ק"מ.