עצה - כבל למכשיר קשר kt8900 - טעיתי בחיבורים

**גיא** · 09-05-18, 00:30

אז אני מבין שהאנטנה השמנה מספיק טובה לתדרים האמריקאיים.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**Pageup** · 09-05-18, 00:33

אז אם האנטנה עם VSWR דרעאק, היא מחלידה ועלתה סכםו זניח למה להתעסק איתה?
חיתוך לא נכון יכול לגרום לVSWR גבוה שיכול לעשות נזק.
אני אישית (מנסיון מר - דפק לי ניסויים עם לקוחות) לא מאמין באנטנות למספר תחומים
או לתחום יחסית רחב מאוד.
המצב היחיד שאנטנה יכולה להיות טובה לשני תחומים היא שהם מכפלות של התדר.
יש בשוק לא מעט אנטנות שאמורות להיות מ 700 עד 2400 או 1200 עד 2400.
בפועל יש תחום תדר אחד טוב (ולפעמים שניים) וכל השאר ה GAIN במקרה הטוב 0dB
הבעיה היא שבלי מדידה מדוייקת לא תדע איזה טובים יותר או לא ולי בכל אופן לא
שווה לבזבז על זה זמן.

אם תעשה ציור ותמדוד את אורכי החלקים הישרים (בין הקפיצים והאלמנטים השחורים)
נוכל כנראה למצוא קורלציה בין התדרים, אורכי הגל ותוצאות המדידה.
לפי זה תוכל לקצר אחרי זה את האלמנטים - עדיין הייתי מסווג את זה כניסוי ובכל מקרה
ידרוש מדידה נוספת לראות אם הניסוי הצליח והחולה לא מת.
בכל מקרה הייתי קונה אנטנה חדשה שמתאימה לבסיס ממקור טוב ועדיף כזה עם datasheet
שיכיל נתונים מלאים.

**boaz avrahami** · 09-05-18, 00:35

מכפלות הכוונה להרמוניה?

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

**גיא** · 09-05-18, 01:21

1.2 מה׳ז זה האבא של 2.4 מה׳ז ... כזה ...
שמינית אורך גל. רבע אורך .. חצי אורך ..

Sent from my iPhone using Tapatalk

**Pageup** · 09-05-18, 01:31

נכתב במקור על ידי גיא

1.2 מה׳ז זה האבא של 2.4 מה׳ז ... כזה ...
שמינית אורך גל. רבע אורך .. חצי אורך ..

Sent from my iPhone using Tapatalk

בדיוק! אנטנה שמתאימה ל 900 תתאים ל 1800 הרבה יותר מאשר
למשהו שאינו מכפלה. זה הגיוני כי ה VSWR ישמר (בדיוק טוב).
הרמוניות זה יותר למבנה הגל אחרי שיצא מהמשדר/אנטנה.
בד"כ הרמוניות נחשבות להפרעות כי הן למעשה אנרגיה שמשודרת
בתדר אחר. יש הגדרה ליחס המותר בין הספק השידור בתדר המרכזי
להרמוניה הראשונה/שניה וכו.
עוד הגדרה היא כמה צריך להיות הניחות של הסיגנל ביחס למרחק
מהתדר המרכזי (שמלת השידור).
ואם אנחנו שם, זה שקבענו תדר, זה לא אומר שאנחנו משדרים בדיוק
בתדר, יש הגדרה שנקראת רוחב ערוץ שזה כמה ימינה ושמאלה
מהתדר המרכזי אנחנו באמת "לוקחים".
ברדיו מדובר על KHZ, בשידורי broadband זה יכול להיות MHZ.
ב WIFI מדברים על 20/40MHZ ותדרי ה 5GHZ לפעמים גם 80.

תרגיל מחשבתי בקרוב.

**boaz avrahami** · 09-05-18, 01:40

אצלנו זה בעיקרון 12.5 בערוץ צר

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

**Pageup** · 09-05-18, 01:56

מה שמוגדר FRS, ברחבים 20 מה שמוגדר GMRS. בהם גם מותר הספק
יותר גדול כי הצפיפות הספקטרלית די קרובה (אם לא זהה - לא חישבתי).
המרחק בין שני ערוצים הוא 25 מה שמשאיר 12.5 רווח בין אחד לשני.
אם יהיה לי זמן מחר, אצייר את זה כדי שיהיה ברור. מה שכן, אם אנחנו
לא רוצים הפרעות בין שתי קבוצות באותו תא שטח עדיף שלא יהיו
בתדרים שכנים כי הן כנראה יפריעו אחת לשניה למרות הרווח.

**boaz avrahami** · 09-05-18, 02:19

נדמה לי שגם 25 עובר שם בשקט.
אם נכונים הסיפורים ששמעתי אז פעם ( שנות ה 80 או ה 90 ) זה היה הרוחב המקובל בארהב ובעקבות שינויים טכנולוגיים במכשירים התאפשר לעבור ל 12.5.
חלק מהגיפאים מחוסר ידע לדעתי עדיין עובדים ב 25

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

**bezzat** · 09-05-18, 06:46

אנטנה 450-470 עם נתונים חברת LAIRD
דגם TRAB4503

https://www.talleycom.com/images/pdf/ANXTRAB4503.pdf

**shmil** · 09-05-18, 09:20

יפה, פייג'אפ (יש לך שם?).
אתה מחזיר אותי בדיוק 30 שנים אחורה (1988), כשלמדתי מערכי אנטנות, ואני נזכר בחיוך ורואה שכנראה לא הרבה השתנה

.
רק תוספת קטנה, ברשותך:
VSWR=יחס גלים עומדים=יג"ע.

זה מדיד לחלוטין, עם אותו מד יג"ע מוכר, שנמצא אצל חלק מחברי הפורום.

**גיא** · 09-05-18, 09:33

לדעתי לא השתנה 130 שנה ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

**erezgur** · 09-05-18, 10:21

שרשור שנהיה מעניין יותר ויותר, תודה על ההעשרה.

אפשר לארגן בטיולילה הבא גם בדיקת תקינות אנטנות, מציאת אמונות מומלצות לתדרים שלנו ופרסום קישורים מומלצים לרכישה...

אצלי, דרך אגב, אנטנה קצרה שנחתכה והותאמה לתדרים האמריקאים שנרכשה מאחד מחובבי הרדיו שעסק בתחום. אני חושב שבדקתי אותה עם מד יגע כשהתקנתי אותה, אבל מעניין לבדוק שנית לאחר שנת שימוש...

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

**Pageup** · 09-05-18, 10:24

נכתב במקור על ידי גיא

לדעתי לא השתנה 130 שנה ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

הפיזיקה לא תשתנה אבל הטכנולוגיה כן.
דוגמא יפה לזה הם האנטנות הסקטוריאליות (מאוד נפוצות בסלולאר).
פעם היו לוקחים אנטנה כלל כיוונית ושמים מקרן (חתיכת ברזל) שהתנהגה
כמו מראה וכיוונו את האנרגיה לסקטור הנדרש (60/90/120). היום עושים
את זה אחרת משתמשים במשטח עם אלמנטים שעושה את זה.
תמיד אמרו שבהנדסה האמרה היא KISS או Keep It Simple Stuipd
פה אני כבר לא בטוח. לפני כמה שנים מצאתי אנטנה מהדור הישן
אצל יצרן אמריקאי בשיקגו (שביקרתי במפעל שלו והוא אשכרה
ייצר שם) ההסבר שלו היה בדיוק זה, זה עובד, זה אמין, זה פשוט
וזה חזק.

לגבי האנטנה של LAIRD, אנטנה מאוד אמינה, עמידה והם עומדים מאחורי
מה שהם מפרסמים, אבל שימו לב שהיא נוטה כלפי מעלה ודווקא באופק
היא 0dBi. אני משתמש בה בפרוייקט שבו רכב מדבר עם מטוס שטס גבוה
בטווח הקרוב ושהוא רחוק עוברים לאנטנה עם Gain יותר גבוה עם זוויות
יותר שטוחות.
האנטנה מאוד נפוצה אצל כוחות בטחון בארה"ב וגם על ניידות משטרה בארץ.
בתנאים אורבניים היא כנראה מנצלת את ה"הקפצה" מהבניינים כדי להיות
יותר יעילה. בשטח פתוח אני לא יודע להגיד בוודאות אם היא יותר טובה
מאנטנה שמרכזת את האנרגיה שלה יותר קרוב לאופק.

תומר

**zivo** · 09-05-18, 18:15

תומר,
זו האנטנה, ודווקא שגלל שהיא לא יקרה, לא אכפת לי לשחק איתה :-)
אין לי מושג איך להתייחס \ למדוד את הקטע שהאנטנה מסולסלת

Click image for larger version.

Name: Antenna_long.jpg
Views: 157
Size: 219.1 קילובייט
ID: 119563

**Pageup** · 10-05-18, 00:10

מהסליל מתעלמים כמו שאמורים להתעלם מהאלמנטים השחורים כסופים.
ניסיתי לעשות חישובי 5/8, 1/2, 1/4, 1/8 אורך גל ולא מצאתי קורלציה.
אני אנסה להתייעץ עם מישהו אבל זה בטח יקח כמה ימים. האנטנה הזו
לא דומה לשום דבר שאני מכיר. לא ברור לי השילוב בין הסליל לאלמנטים
האחרים. לא ברור לי למה רק סליל 1 ו 2 אלמנטים אחרים. רואים 4 "אנטנות"
אבל האורכים שלהם לא מתאימים לכלום.
מאוד מוזר.

**shmil** · 10-05-18, 08:29

למיטב זכרוני, תומר, עד כמה שיש כזה אחרי 30 שנים ללא שימוש, גם הסליל משתתף במשחק החישוב, לכל אורך סליליו.

**bezzat** · 10-05-18, 09:10

טוב הזמנתי את זה הדגם BR-176-S
לפי ה PDF באתר נראה לי שמתאים לי

**Pageup** · 10-05-18, 09:16

נכתב במקור על ידי shmil

למיטב זכרוני, תומר, עד כמה שיש כזה אחרי 30 שנים ללא שימוש, גם הסליל משתתף במשחק החישוב, לכל אורך סליליו.

לפי מה שאני מכיר הסליל הוא למעשה סוג של מבודד מוליך. הקרינה האלקטרומגנטית היא בתוכו
(חוק הבורג, יד ימנית/שמאלית) הוא מפריד בין אלמנטים.
אני אנסה לעשות עבודה קצת יותר רצינית מול עובד אמריקאי שלי שמבין לא מעט ועוד עובד אחד שעשה
תואר שני באנטנות. אני מבין בדברים האלה, אבל הגעתי כבר לקצה ההבנה שלי. לי זה פשוט לא מסתדר.

**boaz avrahami** · 10-05-18, 09:22

לדעתי אתם מדברים על סלילים שונים.

תומר מדבר על הסליל המפריד בין אלמנט ה UHH לבין ה VHF- זה עם המעטה פלסטיק.

זיו ושמיל מדברים על ה pole עצמו שבאלמנט התחתון מלופף בצורת קפיץ כחלק מהמון. משהו כמו 2 סמ

אם אתה הגעת לקצה ההבנה שלך מה יגידו אזובי הקיר?
איזה תחום מטומטם זה אנטנות... כמו כלכלה.
רק חצי ממנו מבוסס על חישובים, השאר ניחושים וחושים

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

**zivo** · 10-05-18, 09:50

נכתב במקור על ידי Pageup

מהסליל מתעלמים כמו שאמורים להתעלם מהאלמנטים השחורים כסופים.
ניסיתי לעשות חישובי 5/8, 1/2, 1/4, 1/8 אורך גל ולא מצאתי קורלציה.
אני אנסה להתייעץ עם מישהו אבל זה בטח יקח כמה ימים. האנטנה הזו
לא דומה לשום דבר שאני מכיר. לא ברור לי השילוב בין הסליל לאלמנטים
האחרים. לא ברור לי למה רק סליל 1 ו 2 אלמנטים אחרים. רואים 4 "אנטנות"
אבל האורכים שלהם לא מתאימים לכלום.
מאוד מוזר.

תומר,
איך הגעת ל 4? אני חשבתי שאני רואה 3?

נושא: עצה - כבל למכשיר קשר kt8900 - טעיתי בחיבורים

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: עצה - כבל למכשיר קשר kt8900 - טעיתי בחיבורים

תגובה: עצה - כבל למכשיר קשר kt8900 - טעיתי בחיבורים