מדריך: איך להסתדר עם רכב חשמלי שכור בנורווגיה

מאת

asafk

פורסם בתאריך 12-09-22 13:00 מספר צפיות: 11358

34 תגובות

המדריך הזה נכתב לאחר טיול בנורווגיה עם רכב חשמלי שכור. זה התחיל בשאלה בפורום, והתגלגל באופן אקראי שלא לומר מפתיע, למצב שבו קיבלתי רכב חשמלי מחברת ההשכרה, וההבנה שללא ידע מוקדם הימים הראשונים ואולי כל תקופת הטיול לא יהיו קלים. המדריך זה נכתב גם כי לא מצאתי בשום מקום אחר ברשת, בעברית ועבור התייר הישראלי את ההסבר המלא. כל מה שכתוב כאן מתבסס על החוויה האישית שלי בקיץ 2022 ואתם מוזמנים להוסיף לתקן או לאתגר את הדעה שלי בשלכם - בתגובות לכתבה.

קריאה נוספת: פורום רכב חשמלי EV טכני בג'יפולוג

אנחנו מדברים על נורבגיה כמקרה ייחודי כי נכון לקיץ 2022 מעל ל70 אחוזים מהמכוניות במדינה הם חשמליות, ובחברות ההשכרה יש שיעור גבוה של מכוניות כאלו. המדינה מרושתת היטב בתחנות טעינה מכל הסוגים ולכן האופציה הזו היא רלוונטית.

האם לשכור רכב חשמלי בנורבגיה?

אם הגעתם לדף הזה כי אתם עומדים להזמין רכב שכור ומתלבטים האם להזמין חשמלית, שאלו את עצמכם: האם יש לכם נסיון בשימוש יומיומי ברכב חשמלי? אתם יודעים איך מטעינים? מה ההבדל בין עמדות טעינה מהירות ואולטרה מהירות? מה זה עמדות DC ומהן עמדות AC? חיברתם פעם כבל למכונית חשמלית? אם התשובה לחלק מהשאלות האלו היא לא - ואם אתם חוששים מעקומת למידה תוך כדי טיול - עזבו. סיגרו את הדף הזה וחיזרו לאתר של חברת ההשכרה, תזמינו מכונית שנוסעת על דלק נוזלי ותשכחו מכל העניין.
אם התשובה לכל השאלות היא כן - אתם לא צריכים אותי כדי להבין שלא כדאי לכם לשכור רכב חשמלי. אז גם. עזבו.

אבל רגע לפני.. תחזרו לקרוא כאן. כי יכול להיות בהחלט שביום שתגיעו לאסוף את הרכב שהזמנתם, המונע בדלק נוזלי, תגלו שאין כזה בחברת ההשכרה. כי בנורווגיה יש הרבה מכוניות חשמליות ופחות ופחות מכוניות מונעות בדלק, וממש כפי שקרה לי - לא תהיה לכם ברירה אלא לחיות למשך זמן הטיול שלכם במדינה עם רכב חשמלי.

הכנות לפני הנסיעה - שיעור חשבון

המנוע צורך הספק. גם הרדיו והמזגן והאורות והמטען של הטלפון. כל אלו צורכים הספק וההספק נמדד ביחידת מידה - וואט. ככל שצורכים יותר הספק כך נצרכים יותר וואטים, ואלף וואט הם קילוואט - KW.

ההספק הוא מידה רגעית וכדי להבין את ההשלכה שלו על קיבול המצברים יש להכפילו בזמן בו הוא נצרך. אם צורכים מהמצבר הספק של קילוואט אחד למשך שעה אחת, צרכנו מהמצבר של הרכב קילוואט שעה אחד - KWh. כאשר מטעינים את המצבר בהספק של קילוואט אחד במשך שעה אחת, מטעינים חזרה למצבר אנרגיה בכמות של קילוואט שעה אחד. עכשיו אתם כבר יכולים להתחיל להבין איך מחשבים טווח בקילומטרים, זמן טעינה ועוד.

אם למכונית שאתם שוכרים יש טווח מוצהר של 400 קילומטרים, זה לא אומר שזה הטווח האמיתי. זה אומר שיש לה מצבר שכאשר הוא מלא למשל לכמות אנרגיה ניתנת לניצול של 100 קילוואט שעה, וצריכת האנרגיה הממוצעת שלו היא 25 קילוואט שעה לכל 100 ק"מ, אזי בצריכה ממוצעת הטווח שלו יהיה 400 קילומטרים. אבל אם תנהגו בעליות ובדרכים הרריות, והצריכה הממוצעת תהיה 30 קילוואט שעה לכל 100 קילומטרים, תקבלו מאותה כמות אנרגיה רק 310 קילומטרים. בדיוק כמו שטווח נסיעה על מיכל דלק מחושב לפי נפח הדלק במיכל והצריכה הממוצעת של ליטרים ל100 ק"מ.

וכשיציעו לכם רכב שכור תהיו חייבים לשאול שתי שאלות חשובות - מה הטווח שלו ומה כושר הטעינה המהירה שלו. אל תסכימו לקבל רכב שהטווח שלו פחות מ 350 או אפילו 400 ק"מ, ואל תסכימו לקבל רכב שלא יודע להיטען בלפחות 100 קילוואט וגם זו פשרה כשהרבה כלי רכב יכולים להיטען ב 150 קילוואט.

מבחינה כספית השיקול לא חד משמעי. מחירי הדלק בנורווגיה - הפתעה הפתעה - גבוהים יותר מהמחירים הגבוהים בישראל. מחיר הבנזין וגם הסולר הממוצע בקיץ 2022 הוא 7.3 ש"ח לליטר.

מחיר של קילוואט שעה אחד בעמדת טעינה מהירה DC הוא סביב 2.2 ש"ח בממוצע. אני טענתי בטווח מחירים שבין 2.16 ל 2.3 ש"ח בעמדות מהירות.

ברכב שהוא שתיין כבד, והגרסה החשמלית שלו צורכת 24 קילוואט שעה בממוצע ל100 ק"מ, וגרסת הדיזל שלו צורכת 8 ליטר ל 100 ק"מ, המחיר של 100 ק"מ חשמליים יהיה 53 ש"ח ומחירם של 100 קילומטרים על סולר יהיה 58 ש"ח. זה הבדל קטן.

החישוב משתנה ובצורה דראסטית ברגע שטוענים מהקיר של המלון או בעמדת AC איטית וזולה בפינה של חניון ציבורי. זה עולה בין חינם לבין כ33 ש"ח ליום שלם - ובמחיר הזה אפשר כבר "להרוויח" מאות קילוטרים בעלות זניחה.

כאן נכנס עניין התכנון לתמונה - אם אתם יודעים שאתם תשכרו רכב חשמלי שכור, וודאו מראש שהמלונות שבהם תלונו מספקים לכם גם טעינה AC לרכב החשמלי, בחינם או במחיר סמלי.

המידע הכי חשוב - איפה אפשר להטעין

יש 3 חברות שבהן אפשר ברוב המקרים להטעין את מצברי הרכב:

MER - התקינו את האפליקציה Mer Norge. עמדות הטעינה שלהם בצבע כחול, האפליקציה ידידותית ובאנגלית, והתפעול קל. לאחר הרישום כשמתחברים תעמדת טעינה, מקישים את קוד המטען - קוד בן 5 ספרות שכתוב ליד החור שבו נח הפלאג, ומתחילים בטעינה.

IONITY - התקינו את האפליקציה ולאחר הרישום, תחילת הטעינה היא לאחר חיבור המטען לרכב וסריקת הQR קוד שליד הכבל או הקלדה של מספר העמדה. עמדות הטעינה עם ציור של שחף, וכתוב עליהן בגדול השם של החברה.

RECHARGE - ידידותי ללקוח מזדמן ללא אפליקציה, הטעינה בדקך כלל על ידי סריקת קוד QR וגלישה לאתר, הכנסת פרטי אשראי ויאללה לטעון. לפעמים לא עובדת הסריקה ואז אפשר להכניס את קוד המטען וזה עובד.

יש עוד כמה חברות שמפעילות עמדות טעינה שמתאימות ללקוח מזדמן עם כרטיש אשראי ישראלי - זה יהיה די אקראי ולא כדאי לבנות על זה, אבל לא מזיק לנסות.

מה לא עובד?

התחנות של טסלה - מתסכל כי הפריסה שלהם מצויינת ויש המון מהם, אבל הפיילוט של טעינת לא-טסלה בעמדות של טסלה פתוח רק לנורבגים.

CircleK - גם זה מתסכל כי הפריסה מצויינת והעמדות מהירות, אבל לא אוהבות אותנו, חוץ מהעמדות שלהם שעליהם יש את הכיתוב של IONITY שהזכרתי קודם.

BILKRAFT - אפליקציית טעינה שמפעילה עמדות של מספר חברות - לא עובדת ללא תשלום מטלפון מקומי.

EVINY - עובדת רק עם אמצעי תשלום מקומיים. נפוצה באופן מרגיז בפריפריה.

איך מוצאים את עמדת הטעינה ואיך לתכנן את הנסיעה?

אפליקציית PLUGSHARE טובה אבל לא לחלוטין מעודכנת. אני נסעתי באאודי ואפליקציית הניווט המובנית במכונית היתה מאוד מעודכנת. יש אפליקציות נורבגיות מקומיות, אם ברכב שלכם אין מכשיר ניווט מובנה מעודכן, כדאי להתקין אחת מהן.

אם אין לכם מטען במלון, התכנון שלכם כדאי שיכלול טעינה אחת ליום לפחות. כדאי מאוד לתכנן לעצור בעמדת טעינה שיש לידה משהו שיעניין אתכם לעשות - החל בקניות בסופר וכלה בפארקים, מוזיאונים וכן הלאה. החוק בנורבגיה מחייב כל חניון חדש להתקין עמדות טעינה כך שהן קיימות גם אם בכמות קטנה או בהספק קטן בכל חניון כמעט. בגלל שנורבגיה היא מדינה יקרה בהגדרה וחניה כמעט בכל מקום עולה כסף - לשלם לטעינה ולא לחניה זה תמיד רעיון טוב וגם יעיל אנרגטית.

כדאי לטעון כשהבטריה ריקה סביב החצי, באמצע היום, ולא לחכות שתהיו עם מעט חשמל. באופן זה אם עמדת הטעינה מסיבה כל שהיא לא תעבוד או תהיה תפוסה, תוכלו להמשיך לנקודה הבאה בלי לחץ.

ואם לא מתכננים מראש?

אז תמצאו את עצמכם מחכים 40 דקות לטעינה במקום שאין לכם מה לעשות בו. בגלל שבנורבגיה מעודדים הקמת מתחמי ועמדות טעינה, תמצאו אותם בכל מיני חורים. וגם אם תרגישו ממש ברי מזל שמצאתם עמדת טעינה שיה לא בחניה של חנות כלי עבודה שבדיוק סגורה אלא ליד מבנה חדש ויפה שכתוב עליו מבחוץ 'קפה', אתם עלולים למצוא את עצמכם יושבים וממתינים במה שמזכיר יותר מכל קפיטריה של בית אבות בכרמיאל. ולא. לא הייתי אף פעם בבית אבות בכרמיאל, אבל עכשיו יש לי משהו שבעזרתו אני יכול לדמיין איך זה מרגיש. קפה מתרמוס. עוגות עייפות מהבוקר מאחורי ויטרינה מוארת בניאון. כיסאות פלסטיק ושולחנות פורמייקה. אנחנו מדברים על מדינה שהמאכל הלאומי שלה הוא לחם קשה עם חמאה. אין ציפיות.

ובעיר?

בעיר יש עמדות טעינה בכל חניון, בכל מגרש חניה ציבורי, בסתם רווח בין בניינים באמצע העיר, בחניון התת קרקעי הכי גדול באוסלו שמיועד רק למכוניות חשמליות ועוד ועוד. החוק מחייב כל חניה בכל בניין לאפשר לדיירים התקנה של מטענים, ולכן גם חלק מבתי המלון יציעו מטענים לאורחים. אבל לא כולם ולא תמיד. דווקא המלונות היקרים בעיר, אלה שהחניה בהם עולה המון כסף, לא יציעו לכם את השירות הזה. בכל מקרה בעיר הטעינה מאוד זמינה גם אם יקרה יותר מאשר בפריפריה.

עלויות נוספות

מעבר לעלות החשמל, עלויות של כבישי אגרה ומעבורות לרכב חשמלי הן 15% בלבד מהתעריף הרגיל. ההנחה של 85% היא הנחה משמעותית והיא מצב של השנים האחרונות בלבד, לאחר שבמשך זמן רב כל אלו היו בחינם לחלוטין. בחלק מהחניונים הציבוריים התשלום הוא עבור טעינה ולא עבור חניה - כל זמן שטוענים. בחלק ניכר מהמקומות מי שמטעין מעל ל 45 דקות יתחיל לשלם תעריף גבוה של טעינה + חניה. אז שימו לב למה שכתוב על עמדת הטעינה.

אחרי כל זה - זיכרו שעדיין עבור תיירים שלא טוענים מצברים בAC בחנייה "ביתית" של המלון בחינם או בזול מאוד - אין חיסכון גדול בשכירת רכב חשמלי. תכלס זה די ניג'וס לחפש כל יום איפה לטעון ולתכנן את הטיול לפי מצב הבטריה. אבל זה גם חלק מהחוויה הנורבגית, כי נורבגיה היא מדינה של מכוניות חשמליות.

ובתור בונוס, אם תשאלו את עצמכם מי אחראי בין השאר למודעות הגבוהה של הנורבגים למכוניות חשמליות - תקשיבו לשירים של להקת הניינטיז אה-הא. התשובה שם.

קבצים מצורפים

eviny charging station.jpg‏ (101.9 קילובייט, 844 צפיות)
ionity charge station.jpg‏ (89.9 קילובייט, 869 צפיות)
ionity charging.jpg‏ (45.7 קילובייט, 875 צפיות)
mer charging station.jpg‏ (126.9 קילובייט, 875 צפיות)
recharge charging station.jpg‏ (81.7 קילובייט, 848 צפיות)
RECHARGE charging.jpg‏ (111.8 קילובייט, 867 צפיות)
tesla and friends.jpg‏ (352.7 קילובייט, 858 צפיות)

34 תגובות

גיא - 12-09-22, 13:58
- תגובה
תודה !!

הנה ההוכחה שבגי'ה !!!
( וגם שיצא טוב שנסעתם לפנינו )

buzi_e4 - 25-09-22, 09:16
- תגובה
מסקנה: רכב חשמלי רק עם "הפרדת רשויות"
כלומר, רכב אחד רגיל, על דלק, כמו סוזוקי ג'ימני, שישמש רק לטיולים ובמיקרים שיש הפתעות וצריך לנסוע כשהחשמלית מבלה בטעינה. לטעון בבית, 7 שעות כל לילה, ואם מישהו צריך נסיעה פתאום במפתיע, משתמשים בג'ימני. אז קצת פחות נוח, אבל עובד טוב. אבל בתור רכב אחד-ממש לא בא בחשבון. במיוחד, כשבישראל מיצרים מחצית מהחשמל מפחם, שמזהם יותר מפליטת מכונית בנזין תקינה. את הגז מעדיפים למכור לאירופה במחירים מופקעים, וקונים פחם בגרושים מהסינים, ע"ח זיהום האוויר.

חנן-ג'יפולוג - 25-09-22, 09:49
- תגובה
זה נשמע שאתה מאוד מנוסה עם רכב חשמלי, בוזי.

אני כנראה קצת פחות. 90000ק"מ עם רכב חשמלי בשנה האחרונה, ולמרות שחוץ ממנו יש עוד שלושה רכבי בנזין/סולר לא קרתה אף פעם אחת שלקחנו רכב אחר כי החשמלי לא היה טעון מספיק. להיפך, בממוצע הוא עם אחוזי אנרגיה זמינים גבוהים משמעותית מאשר רכב דלקי. הוא נע במהלך יום אופייני בין 55 ל80 אחוז טעינה, וברוב המוחלט של הזמן (כ20 שעות ביום בהערכה גסה) הוא עם 80 אחוז (אני מגביל אותו ל80 אחוז בהגדרות, למעט כשאני יוצא לטיול ארוך, כדי לשמור על הסוללה).

7 שעות טעינה כל לילה? בשעה טעינה אתה מקבל כ60ק"מ. אני מבין שאתה עושה בממוצע כל יום 420ק"מ? אם כן, המסקנה שלך כנראה נכונה. החשמלי לא מתאים לך.

המסקנות הנכונות הן אחרות:

1. יש לך עוד הרבה מה ללמוד על הנושא, לפני שתבין מספיק כדי להסיק מסקנות גורפות. המון.

2. לנסוע ברכב חשמלי לטיול בארץ זרה, טיול שבו גומאים קילומטרים רבים ביום ומסתמכים על עמדות ציבוריות לטעינה, עמדות שכזר אתה עוד לא מתמצא בהפעלתן, ולא יכול להפעיל את כולן, וגם כשהכול פועל זה בא על חשבון הזמן שלך, זה רעיון לא טוב. כך המלצתי תמיד, וגם כרגע, כשאני עם משפחתי באוסטריה, לא שכרתי חשמלי, אלא דיזל, מתוך ההבנה של המגבלות, ולמרות הנסיון הטוב עם רכב חשמלי בבית.

asafk - 25-09-22, 10:46
- תגובה
נכתב במקור על ידי buzi_e4

מסקנה: רכב חשמלי רק עם "הפרדת רשויות"
כלומר, רכב אחד רגיל, על דלק, כמו סוזוקי ג'ימני, שישמש רק לטיולים ובמיקרים שיש הפתעות וצריך לנסוע כשהחשמלית מבלה בטעינה. לטעון בבית, 7 שעות כל לילה, ואם מישהו צריך נסיעה פתאום במפתיע, משתמשים בג'ימני. אז קצת פחות נוח, אבל עובד טוב. אבל בתור רכב אחד-ממש לא בא בחשבון. במיוחד, כשבישראל מיצרים מחצית מהחשמל מפחם, שמזהם יותר מפליטת מכונית בנזין תקינה. את הגז מעדיפים למכור לאירופה במחירים מופקעים, וקונים פחם בגרושים מהסינים, ע"ח זיהום האוויר.

ואיך זה קשור לנושא של רכב חשמלי שכור בנורבגיה?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

buzi_e4 - 25-09-22, 11:00
- תגובה
אם אתה מסתדר עם החשמלית זה מצוין, כי החשמל הרבה יותר זול מדלק, ולכן מבחינה כלכלית זה בהחלט ייתרון. לגמרי מסכים

דרור ברלי - 25-09-22, 11:24
- תגובה
אז תגיד לו שלא כל "אוטו חשמלי" זה אותו דבר ושלא לכל אחד מתאים רכב חשמלי בכלל, ולא רק בטיול לחו"ל.
ושאין דין איוניק 5 כדין כל הסיניות שרצות כאן כמו לחמניות אבל ממש לא נטענות אותו דבר ואם היית צריך להשתמש בהן ל-90,000 ק"מ בפחות משנה, כבר מזמן היית משליך אותן על המשווק שלהן ואולי אפילו תובע אותו......

כדאי גם לספר למי שמתגורר בעיר, בשכונות ישנות של בתי דירות משותפים ללא חניות צמודות ואין לו איפה להעמיד עמדת טעינה וצריך להסתמך על טעינה מעמדה ציבורית, כל העסק הרבה פחות משתלם. הרבה פחות. אולי ממש לא כדאי.

בשקט בשקט, בתוך הקבוצות הסגורות שלהם (כדי שהעולם שמסביב לא יידע עד כמה הם יצאו פראיירים), המחאות והתלונות כבר צפות. אל דאגה, עוד מעט יגיעו גם התובענות הייצוגיות. "הבטיחו לי שהטעינה תיקח כך וכך ובפועל זה לוקח פי 3". התביעות הללו לא יחזיקו מים, כי יהיה הכי קל להוכיח שהאוטו לכשעצמו בסדר, זה רק האידיוט שקנה אותו, לא ידע לבחור נכון ולא מבין שההתנהלות עם רכב חשמלי היא אפעס...שונה.

בינינו? זה היה כל כך צפוי. אישית אני לא מגיב ולא מתערב. לא רק כי הצרות של הטמבלים שהתפתו למציאה סינית כזו או אחרת לא מעניינות לי קצה של שערה בבית השחי, אלא אין לי כבר כוח לכל ה"אמרתי לכם" הזה ולחזור עליו כמו תקליט שבור - שהנושא הזה גדול ורחב ועמוק מכדי שיתייחסו אליו בשטחיות המאפיינת את "עיתונות הרכב". ששיקולי הבחירה צריכים להיות הרבה מעבר לעיצוב ולמחיר ולזמן האספקה ודיקלומים של מספרים ונתונים שאנחנו לא באמת מבינים עדיין, אלא אך ורק הבנה לעומק של איך זה באמת עובד וכמה מהר זה באמת יכול להיטען ואיזו תשתית נדרשת. גודש של פרטים טכניים שמוציא עשן מהראש ללקוח הממוצע של ג'יפון חשמלי.

אין ספק שבעתיד זה ישתפר. אנשים מאמינים שיפתחו, שימציאו טכנולוגיות חדשות. שיהיו פריצות דרך בתחום האנרגיה המתחדשת, בסעיף מהירות הטעינה. אתם תעמידו את האוטו בשמש לשתי דקות והוא ייטען במלואו וייתן לכם 2,500 ק"מ טווח + כוס קפה. בינתיים גם ינחתו כאן חייזרים ופניהם לשלום - באמצעות הסתייעות בטכנולוגיה שלהם, יומצאו גם המסע בזמן והמסע הבין-גלקטי דרך חורי-תולעת ונתחיל אשכרה לתור את היקום.
זה יהיה עולם חדש ואמיץ והעיניים כבר נוצצות בציפיה - אז אני רק שאלה - האוטו הזה שייטען ל-2,500 ק"מ תוך 5 דקות בשמש, יגיע לפני המסע בזמן והקפיצת-ראש לתוך חורים של תולעים, או אחרי?...................

לפעמים אני מקנא באנשים שמאמינים. זה כל כך כיף להאמין. קיצור דרך לא נורמלי. אשכרה מכווץ את החלל כמו חור תולעת. זה כל כך מקל על החיים. תשאלו כל בנאדם מאמין/דתי/חרדי.
יש רק בעיה אחת עם זה - אי אפשר להתווכח עם אנשים מאמינים ובטח לא לשכנע חרדי שאין אלוהים. זו הרגע שבו הם מקבלים חסימה במוח ומתחיל לצאת עשן. לפעמים כל נסיון כזה לנסות ולסתור את האמונה, ייתקל בתגובה זועמת. ואז ישתיקו אותך. גם בכוח.

שתהיה שנה טובה!

חנן-ג'יפולוג - 25-09-22, 11:56
- תגובה
אני מבין, דרור, שכיף לך להצטייר בעיני עצמך כ"מתריע בשער" ולנסות להצטייר כך גם בעיני הציבור.

המציאות שונה לגמרי. אתה סתם מלקט ומצטט כאחוז אמוק כותרות מפה ומשם, ושופך עליהן 2000 מילה בכל תגובה, בלי כל מתן אפשרות להבין משהו מתוך הבליל.

במציאות מי שבאמת מעלה בצורה מסודרת וניתנת להבנה, את היתרונות, החסרונות, האתגרים והתענוגות שבאחזקת רכב חשמלי זה אני, ועכשיו גם אסף.
אם תכמת את הביקורות שלנו ושלך, תגלה שאנחנו כתבנו הרבה יותר, רק בצורה עניינית ובהירה.

דרור ברלי - 25-09-22, 15:15
- תגובה
אני לא מתיימר להבין את הפן טכני לעומק כמוך, ועד שאשחה בחומר הזה, אני לא כותב שום "מבחן דרכים" למכוניות חשמליות שיחטא למקצועיות.

אני רק רואה את המציאות בהשקה של הדברים האלה מהצד של מי שמוביל אותם, שאפילו שם, מתייחסים לרכב חשמלי כמו להשקת רכב ICE וככה זה גם נראה - או רכב יקר ומרשים אבל חד-פאזי.... כל הגישה לזה עקומה. מכוניות שלפני שעה יצאו מהבונדד ועדיין לא עברו מחזורי פריקה וטעינה ועדיין לא מספקות את הטווח המובטח ובכל זאת יוצאות לנסיעה ארוכה על מגבלות המעטפת והתוצאה - רכב שמתייבש ובקושי מגיע לאן שצריך... והכל בלו"ז צפוף שלא מאפשר להם לעצור בדרך לבוסט קטן של טעינה.

כי אם הם ידברו בלי להסס על הנושא הטכני כמוך, פתאום המציאה לא תהיה נוצצת כל כך, וב"עיתונות הרכב" השתרשה בשנים האחרונות הגישה שכמו ברשתות החברתיות, בכל מחיר צריך לפרגן - וכל מילה שניה תהיה "אליפות". כי עושה רושם שמערכת היחסים בין המדיה ליבואנים מבוססת על תן וקח. הכתבים מכייפים בהשקות, מקבלים מכוניות למבחנים כדי לייצר תוכן ופרנסה (גם כן פרנסה...) ובתמורה מזמררים הודעות לעיתונות ומפרטי אבזור ועיצוב, ומלהגים על איך זה נוסע ואיך זה יהיה להיט - ותו לא. כאילו הם עדיין ברכב ICE. אבל איך זה לחיות עם זה?.... סיפור אחר, במיוחד כשכל חשמלית מביאה איתה סיפור שונה לגמרי ומי כמוך (וכמו כל אחד אחר שבחר ברכב היותר טוב בשוק, שמתאים לצרכים האמיתיים שלו) יודע את זה.

קראתי הלוך וחזור את ההתרשמות של אסף - הן מהרכב והן מההתנהלות בטיול במדינה "חשמלית", הכי מפותחת בעולם מבחינת תשתיות טעינה וגישה לכל הנושא הזה - וקל מאוד להבין את המסקנות. ואז קראתי שוב. ושוב. כדי למצוא את הקאץ' ולוודא שההתרשמות לא מוטעית. ונאדה - אסף היה מאוד ברור. עולה הרושם שבשביל לחוות את העניין הזה, הוא הקריב משהו מאיכות החופשה. אלה דברים שמעבר למכונית עצמה. עובדה שגם אתה העדפת לשכור רכב רגיל בחופשה. כל עוד זה אפשרי כמובן....

ואני מנסה להסתכל גם רחב יותר. ויש כאן כל כך הרבה סעיפים ודברים להתייחס אליהם שבמכונית רגילה זה בכלל לא טורד את מנוחתו של אף אחד. בחשמלית בסוף יתרגלו, כי לא תהיה ברירה אלא להתרגל. רק איך יטענו את כל המכוניות של אלה שגרים בעיר ואין להם אפשרות לעמדה ביתית משלהם?... ואיך יספקו את כל החשמל להמוני כלי רכב כאלה?... מדברים על הצורך להקים עוד עשרות תחנות כוח. עשרות. ועוד המון שאלות שעדיין אין להן תשובה וכל מי שיושב מאחורי שולחן קבלת ההחלטות גם לא יודע לתת תשובה ברורה ומתחיל עם ה"אמונות" והתקוות שהטכנולוגיה תתקדם והאנרגיה תתחדש ושפתאום יצליחו להוציא יש מאין.

אוקיי. אם הם מאמינים, ומי אני שאתיימר להסיט אותם מאמונתם? נשאר לי לקוות שזו כבר לא תהיה הבעיה שלי.

אבל עדיין הייתי רוצה לראות שמציינים בלי להתבייש שזה עדיין לא מתאים לכל אחד ומתי זה כן יתאים לרוב הציבור - ואת זה אין לדעת. בינתים אני לא אוהב לנטוע באנשים תקוות שווא.

נדב42 - 25-09-22, 15:20
- תגובה
דרור, אם תעצור שנייה ותקרא, תראה שחנן מציין את זה שוב ושוב. אל תשליך על כתפיו את כל מחדלי עיתונאות הרכב ...

דרור ברלי - 25-09-22, 15:25
- תגובה
נכתב במקור על ידי נדב42

דרור, אם תעצור שנייה ותקרא, תראה שחנן מציין את זה שוב ושוב. אל תשליך על כתפיו את כל מחדלי עיתונאות הרכב ...

ממש לא על כתפיו.
נהפוכו.

חנן הוא זה שנושא את דגל הביקורת נגד מקצועיות כתבי הרכב, ולצערם הוא צודק בכל מילה.

נדב42 - 25-09-22, 15:36
- תגובה
חנן גם חוזר ומדגיש כמה חשוב לבדוק לפני קניית רכב חשמלי שהוא מתאים למתאר הנסיעות ואפשרויות הטעינה.

דרור ברלי - 25-09-22, 15:46
- תגובה
נכתב במקור על ידי נדב42

חנן גם חוזר ומדגיש כמה חשוב לבדוק לפני קניית רכב חשמלי שהוא מתאים למתאר הנסיעות ואפשרויות הטעינה.

נכון.
ולכן, בגלל כל כך הרבה הסתייגויות, כל כך חשוב לציין שוב ושוב ולא להכליל את כל המכוניות החשמליות תחת אותם סופרלטיבים. כי גם החשמלית הטובה יותר - איוניק 5 - עדיין לא מתאימה בול לצרכים של רוב המשתמשים. מי ש"שקדי המרק מסתדרים לו בול" בטורים ושורות ישרים - נגיד כמו בשימוש של חנן, שעשה פרויקט שיעורי בית מקיף לפני שקיבל את ההחלטה - הרוויח ובגדול.
כמה מרוכשי החשמליות עושים שיעורי בית כאלה?
ובאמת, מה עם כל היתר?

כל מי שלא מתגורר בצמוד קרקע או שאין לו עמדת טעינה בעבודה, זה פשוט לא בשבילו. עדיין.

הבעיה היא ב-2030 או 2035, כבר לא תוכלו לבחור. והיי - 2030-2035 נשמע כמו משהו עתידני מגזרת המדע הבדיוני, אבל זה כבר מעבר לפתחנו ולא בעתיד הכל כך רחוק. בשנה הזו חדש יהיה רק חשמלי - ומכיוון שתהיה נהירה למכוניות ICE האחרונות בהחלט שעדיין ינועו על הכביש והרגולטורים לא יאהבו את זה, יוטלו עליהן כל מיני סנקציות, הגבלות ואיסורים. האם עד אז כל מיני אבני נגף בגזרה החשמלית ישתנו/ישתפרו?.... האם טכנולוגיית הטעינה תבצע את הקפיצה הנחשונית המובטחת?..... האם באמת יוקמו עוד 10, 20 או 30 תחנות כוח חדשות שיוכלו לספק את דרישות ההטענה של נגיד, 2 מיליון כלי רכב חשמליים???......
אולי. ואולי לא.

וכאן נכנסת האמונה שהתשובה היא כן - כדי לסיים את הויכוחים ולהשתיק את הסקפטיים כמוני.
אבל זה בסדר. עוד באירופה הייתי סקפטי.

asafk - 25-09-22, 16:06
- תגובה
דרור, גם אם חלק ממה שכתבת נכון - זה לא קשור לנושא הכתבה האינפורמטיבית נטו.
אתה יכול ומוזמן לגזור את התגובות מהסוג הכללי לדיון חדש. מבטיח לך שיש לי מה לומר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

נמרוד - 25-09-22, 16:06
- תגובה
יה ברלי, מאיפה יש לך כל כך הרבה מה לכתוב על נושא שאתה חוזר ומודה שאתה לא מבין בו כלום?

שנה טובה ומחושמלת!

נדב42 - 25-09-22, 16:09
- תגובה
נכתב במקור על ידי דרור ברלי

כל מי שלא מתגורר בצמוד קרקע או שאין לו עמדת טעינה בעבודה, זה פשוט לא בשבילו. עדיין.

אתה מכליל.

מי שגר בעיר וצריך את הרכב ל- 10-20 ק"מ ביום, ויש לו עמדת טעינה ליד הסופר השכונתי, יכול להסתדר גם עם רכב חשמלי נחות יותר ולטעון אותו בזמן שהוא עושה קניות.

כל מקרה לגופו, זה המסר שחנן מנסה להעביר פה כבר הרבה זמן, ואכן לא לכל אחד זה יתאים.

מה יקרה עוד 10-20 שנה ? הייתי רוצה להאמין שלא יחסמו רכבי בעירה פנימית לפני שתהייה תשתית טעינה מספקת, אם כי ברור לי שבמדינה המטורללת שלנו אי אפשר לדעת כלום. בוא נתחיל מזה שממשלה תסיים פה קדנציה ...

raanan - 25-09-22, 18:33
- תגובה
נכתב במקור על ידי נדב42

אתה מכליל.

מי שגר בעיר וצריך את הרכב ל- 10-20 ק"מ ביום, ויש לו עמדת טעינה ליד הסופר השכונתי, יכול להסתדר גם עם רכב חשמלי נחות יותר ולטעון אותו בזמן שהוא עושה קניות.

תלוי איזה עיר !
מסתבר שבת"א (ואפילו בחריש אני חווה את זה) בעלי רכב פרטי מעדיפים אופניים/קורקינט
או להזמין מונית למרחקים קצרים,
העיקר לא להזיז את הרכב עד שהתנחלו בחניה בסביבת הבית.

רענן

חנן-ג'יפולוג - 25-09-22, 18:58
- תגובה
נכתב במקור על ידי דרור ברלי

האם באמת יוקמו עוד 10, 20 או 30 תחנות כוח חדשות שיוכלו לספק את דרישות ההטענה של נגיד, 2 מיליון כלי רכב חשמליים???......
אולי. ואולי .

זו עוד כותרת מלוקטת, ללא בקרה.
שני מיליון רכבים יצרכו כתשעה מיליארד קוט"ש בשנה.
צריכת החשמל הארצית השנתית היא 68 קוט"ש, נכון ל2017.
אז מדובר בתוספת של כ13 אחוז.

זה יקח זמן, זמן שבו יצור האנרגיה המתחדשת יתגבר. כנראה אף מעבר לשלושה עשר האחוזים הנ"ל.

וזה טוב, גם בלי קשר למכוניות בכלל, כי זה מפחית את התלות ב"רעים" שמספקים נפט לעולם. זו אנרגיה משלנו, כחול לבן. לעתים אפילו פרטית ממש. מבוזרת בין מאות אלפי ספקים (נמרוד אחד מהם, עם הגג הסולרי שלו) . בלי יכולת אמברגו או יצירת נקודות לחץ.

אגב, חלק מהדיבור הוא בכלל הפוך, שצי הרכבים הנ"ל בכלל יעזור ליצרני החשמל לשטח את עקומת הצריכה ובכך להפחית את הצורך בעוד תחנות כוח, אבל עוד חזון למועד. עד שהצי הזה יהיה גדול ויעיל יש לא מעט פרויקטים בארץ של אגירת חשמל. צי כזה יכול להיות הפתרון, ולא הבעיה.

מעבר לעניין עצמו, אני מציע שבמקום לצטט כותרות שגויות, תהיה כאחד הגולשים שלא מכיר נושא כלשהו לעומק, ופשוט תשאל. אולי ימצא מי שיענה. בינתיים אתה כותב דברים בטון של אחד שיודע, ובפועל מטעה את מי שלוקח את הכתובים שלך כפשוטם.

אסף, אני מתנצל שזה על השרשור שלך, ובלי קשר לנושא, אבל בינתיים זה המקום הטבעי עד שתשנע את כל תת הדיון הזה למקום אחר.

raanan - 25-09-22, 19:56
- תגובה
הבעיה היום בדרום הארץ שאין לאן לספק את החשמל ביום מכל הייצור מהשמש,
לכן ממעטים בהקמת חוות סולריות חדשות.

הכיוון הוא מערכות אגירה (יש הידרו בצפון, סוללות ואפילו אגירת חום במינרלים).

הכיוון היותר מעניין שכנראה העתיד צופן לנו (באירופה כבר מדברים על זה),
ביזור ייצור החשמל למקומי.
כך שתחנות הכוח יעלמו לאט לאט ועל הדרך זניחת ה AC לתמיד
ומעבר להולכת DC בלבד (המרחקים יהיו קצרים כך שההפסדים ב DC לא יהיו מהותיים).
בפרט שכבר כיום כמעט כל הצרכנים הם DC בפועל אך כוללים המרה מ AC .

רענן