POWER PACK במקום מצבר שני? [ארכיון]

ד ו ר ו ן

09-10-15, 11:13

בהמשך לתהיות לגבי מערכת ניהול מצברים, עלות של מערכת עם מצבר שני זה לא מעט כסף (עלות הווסת טעינה, מבודד+מצבר חדש), ראיתי שלגבי המארזי אנרגיה החדשים שצצו בשוק, כתוב בפירוש שהם מתאימים גם לשימוש ל"מקררים לרכב".
הכוונה היא לחבר את המקרר למוצר בלילה, כשהצריכה נמוכה, ובמשך היום להטעין אותו מהרכב (יש שקע הטענה מהרכב).

אני מתכון למוצר הבא, שעל פניו יש לו הספק גדול למדי:

http://i.ebayimg.com/00/s/NjgwWDgwMA==/z/jv0AAOSwPcVVmzuB/$_57.JPG

68800mAh Portable AUTO Car Jump Starter Vehicle Booster Power Bank Charger 12V
(http://www.ebay.com/itm/68800mAh-Portable-AUTO-Car-Jump-Starter-Vehicle-Booster-Power-Bank-Charger-12V-/111713299423?hash=item1a02a1abdf)

אמיר ב.א

09-10-15, 13:19

גם זה באותו כיוון ומעניין :

https://www.youtube.com/watch?v=z3x_kYq3mHM

למרות שאני חושב ששניהם לאורך זמן לא יחזיקו מעמד.

erezgur

09-10-15, 14:13

opl

09-10-15, 14:38

אני על מארז של 24V ו1200W שמורכב מ18650 משלם שש אלף שקל ויותר אצל היצרנים בארץ, השחקן המרכזי במחיר הוא התא.

בטרייה אחת שוקלת 40 גרם, במפרט המוצר שלך המשקל הכולל הוא 470 גרם. כל סוללה אמיתית איכותית נותנת 3-3.4 אמפר (של פנסוניק, וכל תא עולה כ 25 שח ליחידה)

אלא אם אני מפספס אין למוצר הזה שום יכולת פיזית להכיל 68 אמפר.

משעמם לך (כמו שאתה אוהב לשאול אותי)? תזמין תאים ותבנה לבד. כל הציוד והחומרים זמינים באיביי.

ד ו ר ו ן

09-10-15, 15:07

אני לא מאמין שנוצר קטן כזה הוא באמת בעל קיבולת של כמעט 70 א"ש... תחשוב על 20-30 סוללות של 2-3.5 א"ש כמו 18650 איכותיות, לא נכנס שם... יותר דומה ל power bank 1000-16000 של סלולר

Sent from my Nexus 4

תחשוב על על זה במונחים של 68 אש לפרץ קצר, לא פריקה ארוכה.

בפועל, הדברים האלו באמת מצליחים להניע רכבי דיזל שצריכים מצברים של 70אש.

המצבר של הפרייבט שלנו של 56 אש בקושי מצליח לסובב את המנוע דיזל.

השאלה האם זה יכול לספק כוח גם למקרר בלילה.

ד ו ר ו ן

09-10-15, 15:12

משעמם לך (כמו שאתה אוהב לשאול אותי)? תזמין תאים ותבנה לבד. כל הציוד והחומרים זמינים באיביי.
קודם כל תודה על ההסבר.

ולשאלתך השנייה,לא משעמם לי, ולדעתי זה לא בר השוואה לפאןקלאצ שלך, כי להבדיל יש פתרונות מוכנים, ואני לא מסכן אף מכלול קריטי.

אין לי את הידע והזמן לבנות כזה.

shachar

09-10-15, 15:13

התרנגולות מעניינות.
מגוון של צבעים לביצים

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

opl

09-10-15, 16:56

אמיר, הסרטון שלך נראה דיי בולשיט...

אני מציע להתחיל מפשוט. הדרישה שלך מהמוצר היא שלאחר יום טיול שבו המקרר עבד, לנתק את המצבר ולחבר את המארז אנרגיה, הייתי מתחיל מדבר פשוט - קח רב מודד ומדוד את הזרם כאשר המדחס עובד ולא עובד, נסה לראות אם יש פיק (קצת קשה ברב מודד פשוט) ברגע כניסת המדחס לעבודה.
עם הנתונים האלה הרבה יותר קל לדעת האם המארז או פיתרון אחר דומה פשוט וזול יספק מענה.

ד ו ר ו ן

09-10-15, 17:36

המקרר אמור לקחת 2.5אש בשלב הקירור.

בשלב השמירה על טמפרטורה, זה אמור להיות בסביבות 1-1.5 אש לפרקי זמן של כמה דקות, עם הפסקות.

בלילה, אם אני מתחיל מטמפ של מינוס 10, ומכבה לגמרי, בבוקר טמפ בסביבות 4-5 מעלות.

זה אמר שהבידוד שלו טוב למדי, ובגלל זה אני בונה על צריכה נמוכה מאד.

opl

09-10-15, 17:52

לא כל כך ברור לי מה רע ב4-5 מעלות אבל לדעתי המוצר יעמוד בזה אם הוא רק נדרש לשמור על קור קיים בשעות קרות יחסית כשאף אחד לא פותח אותו במרבית הזמן, השאלה היא כמה שעות אתה מצפה ממנו לעבוד. גם אם הוא יפרק לחלוטין יש לו מעגלי הגנה וניתוק מפריקת יתר (לפחות אמורים להיות לו).

חנן-ג'יפולוג

09-10-15, 18:58

דורון, אתה מערבב בפוסטים כאן חופשי בין אמפרים (נתון של זרם) , לאמפרים-שעה (נתון של קיבול) , לcca (זרם התנעה) .

אני לא אומר שהמוצר שלך לא יעבוד, אבל השיחה הטכנית שאתה מנסה לנהל כאן, היא חסרת משמעות עם הערבובים האלה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

09-10-15, 19:19

אז תעשה סדר.

מהספר של המקרר, הצריכה של המקרר בשלב הקירור היא 2.5 אמפר, כל עוד הוא בשלב הקירור עד לנגיעה לטמפ הרצוי.

זה יכול לקחת גם שעה אם מכוונים לטמפ נמוך מאד.

אחכ זה יורד לצריכה נמוכה יחסית,באינטרוולים, בהם המדחס עובד.

בלי למדוד בדיוק, זה לדעתי בערך חצי-שליש מהזמן.

amit1

09-10-15, 19:21

נראה שבקונספט הזה מצבר 25 א"ש יתן מענה מצוין לחניית הלילה וטעינה במהלך היום.

ד ו ר ו ן

09-10-15, 19:22

לא כל כך ברור לי מה רע ב4-5 מעלות
ההבדל בין ״0״ ל4-5 הוא ההבדל בין לשמור על משהו קפוא ל״קר״.

הבדל גדול מאד.

ד ו ר ו ן

09-10-15, 19:28

חנן,
בוא תנסה לפענח את הסוגייה.
המארז בפועל מצליח להניע מנוע דיזל של טנדר.

אתה יכול לעשות השלכה מהמספרים?

חנן-ג'יפולוג

09-10-15, 19:30

שלילי.

יכולת התנעה היא נתון cca ובזה לסוללות הליתיום יש יתרון ענק יחסית למצברי חומצה-עופרת בהתייחס לגודלן הפיזי הקטן.

זה נתון לא מעניין כשמדברים על הפעלת מקרר. כאן חשוב נתון הקיבול, והשאלה היא אם הנתון על המוצר הוא שקרי או אמיתי.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

09-10-15, 19:33

אין לי ספק שהוא לא מדויק.
השאלה כמה לא מדויק.

מנסיון של אחרים, הסוללות האלו מסוגלות לבצע כ10-15 התנעות על טעינה יחידה.

opl

09-10-15, 19:36

זה גם לא אומר כלום...
אם לא הספיקה משוואת המשקל אתה יכול גם לעשות משוואה של נפח ולנסות להבין כמה תאים ניתן בפועל להכניס ביחידה.

חנן-ג'יפולוג

09-10-15, 19:37

התנעה צורכת, נגיד, 200 אמפר, לכמה זמן?חצי שנייה? זה קשה למדידה.

אז כל התנעה צורכת 200 חלקי 7200 , שזה משהו כמו 0.03 א"ש.
תכפיל ב15 ולא תגיע אפילו לחצי א"ש.

ואני בטוח שכל זה ממש לא מדויק.
הספק הסטרטר ( 2KW ? ) הנקוב רלוונטי רק למהירות סיבוב נומינלית ומומנט קבוע, מה שלא מתקיים בהתנעה קצרה. זה די קשה למדוד צריכת קיבול בסטרטרים. לא הייתי מתייחס לנתון ולחישוב הזה כמדד לקיבול.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

boaz avrahami

09-10-15, 19:45

השאלות יחידות שמעניינות הן-

1. לכמה שעות עבודה של צרכן 1.5 א״ש זה יכול לתמוך?

2. מה סכנת ההתלקחות של הסוללות האלו ובאיזה מצב?

ד ו ר ו ן

09-10-15, 20:35

השאלות יחידות שמעניינות היא לכמה שעות עבודה של צרכן 1.5 א״ש זה יכול לתמוך?

א. בהתאם לחידוד של חנן, זה 1.5 אמפר,ולא א״ש.

ב. אז זהו שזה לא מופיע גם לא במוצגים דומים של מותגים מערביים, לא רק סינים.

shachar

09-10-15, 20:41

דורון.
אלירן נתן לך כיוון לגבי הקיבולת.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

09-10-15, 20:56

דווקא הנתונים, לפחות על פניו, קיימים. אם הם אמיתיים או לא, יותר קשה לדעת, והאמת, אני סקפטי. הפאוורפק 50000 מא"ש החדש שקיבלתי מאחותי עושה טובה אם הוא טוען את הסמארטפון שלי פעמיים.
65000 מילי אמפר שעה, זה 65 אמפר שעה, אבל באיזה מתח? נתון קיבול בא"ש ללא ציון המתח הוא חסר משמעות.
ב3.7 וולט שזה מתח תא ליטיום נומינלי, או במתח 14.8v של ארבעה תאי ליטיום בטור?
אם ניקח את המקרה הראשון, הסביר יותר לאור גודל המוצר, הקיבול בשביל המקרר הוא 65/4, שזה 16 א"ש. זה יתן עשר שעות של 1.5 אמפר.

הכול בתיאוריה. ומה בפועל?

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

opl

09-10-15, 21:02

http://www.banggood.com/DC-12V-20000mAh-Super-Rechargeable-Portable-Lithium-ion-Battery-Pack-p-976717.html

talw

09-10-15, 21:21

חנן-ג'יפולוג

09-10-15, 21:23

מאפיין של ליתיום הוא שהמתח נשאר כמעט קבוע עד שהוא כמעט מתרוקן, אז יתכן שזה פחות משמעותי, ובכל מקרה ניתן די בקלות לקבוע ולשנות את מתח ההגנה, לפחות ביחידות הבקרה של דנפוס. עשיתי את זה אצלי.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

Saar

09-10-15, 22:08

אני אשאל הפוך, מה הבעיה עם חיבור רגיל למצבר ובמידה ויש בעיה, התנעה עם מצבר גיבוי?

ד ו ר ו ן

09-10-15, 22:13

65000 מילי אמפר שעה, זה 65 אמפר שעה, אבל באיזה מתח? נתון קיבול בא"ש ללא ציון המתח הוא חסר משמעות.
ב3.7 וולט שזה מתח תא ליטיום נומינלי, או במתח 14.8v של ארבעה תאי ליטיום בטור?
אם ניקח את המקרה הראשון, הסביר יותר לאור גודל המוצר, הקיבול בשביל המקרר הוא 65/4, שזה 16 א"ש. זה יתן עשר שעות של 1.5 אמפר.

הכול בתיאוריה. ומה בפועל?

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
אלו המספרים של היצרן:
12V / 16V / 19V --- 2A / 3A / 3.5A output
4 USB output:5V / 1-2.1A
Charge input:12V - 1A
Starting current:200-300A
Peak Current:600A

- - - Updated - - -

אני אשאל הפוך, מה הבעיה עם חיבור רגיל למצבר ובמידה ויש בעיה, התנעה עם מצבר גיבוי?
כי ריקון של המצבר הראשי פוגע במצבר..

- - - Updated - - -

דווקא הנתונים, לפחות על פניו, קיימים. אם הם אמיתיים או לא, יותר קשה לדעת, והאמת, אני סקפטי. הפאוורפק 50000 מא"ש החדש שקיבלתי מאחותי עושה טובה אם הוא טוען את הסמארטפון שלי פעמיים.
הבנתי שיש הבדלים גדולים מאד בהתאם ליצרן.
יש זבל סיני ברמות שנות..

יש מארזי מותג אמריקאים שעולים פי-2 לחצי מההספק.

אני מניח שבגלל שזה נהיה מוצר פופולרי המרווח רמאות גבוה.

sportage

09-10-15, 22:22

רק לעשות קצת סדר.

אמפר שעות הוא קבול המצבר, ומייצג למשך כמה זמן יוכל לספק זרם נתון.

זרם שיא, הוא כמה זרם מסוגל מצבר לספק לרוב בפרק זמן קצר.

להתנעת מנוע, נדרשת אספקת זרם גבוה לפרק זמן קצר.

מצבר ליתיום פולימר, מסוגל להבדיל ממצבר עופרת, לספק זרם גבוה, עד 30 פעם מהאמפר שעה שלו, ולכן מצבר קטן של 10 עד 15 אמפר שעה יחסית יוכל להניע, לעומת מצבר עופרת של 90 אמפר שעה.

לאחר כל הספור הזה, למיטב ידיעתי כל הבוסטרים האלו לא מתקרבים למה שמתואר בפרסומות שלהם, כמקובל בשווק הסיני.. אותו מוצר נמכר ברמות שונות של אמפר שעה, וכל המרבה הרי זה משובח.

אם מישהוא רכש כזה, אני מוכן לעשות לו בדיקת קבול מקצועית. עד היום כל המוצרים שבדקתי לא התקרבו למוצהר.

Sent from my LG-D800 using Tapatalk

Saar

09-10-15, 22:22

דורון,
המקררים מצויידים בהגנה נגד פריקה. אצלי הוא מפסיק לעבוד ב 11.5 וולט.
האם גם אז נוצר נזק למצבר?

sportage

09-10-15, 22:34

מקררים עם מדחס קלאסי של 50 עד 60 וואט, צורכים בזמן פעולה כ-5 אמפר, זרם שרוב המצברים מסוגלים לספק.

אממה, בזמן ההתנעה, צורך המדחס זרם שיא שיכול להגיע עד פי 15 מזרם העבודה שזה קרוב ל-80 אמפר.

זה גם אומר, שאם מדובר במקרר המופעל עם ממיר ל-220 וולט, יש צורך בממיר ל-1000 וואט כדי לעמוד בזרם הריגעי בהתנעה.

יוצא דופן הוא המקרר של אנגל עם מדחס לינארי שלטענת היצרן עובד בזרם נמוך מ-2 אמפר.

המלצתי למי שמפעיל מקרר ברכב, להתקין על המצבר הראשי מנתק אוטומתי כמו BATTERY BRAIN, המנתק במתח של 11.8 וולט, ומשאיר די והותר אנרגיה להתנעה וגם מונע קצור חיי המצבר עקב פריקת יתר. זה מועיל גם אם שכחת אורות וכו, ובעיקר אם מטיילים ברכב בודד.

Sent from my LG-D800 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

09-10-15, 22:50

ועוד נתון חשוב הוא,באיזה מתח מינמלי בקרת מתח הכניסה של המקרר מתנתקת ממקור המתח ...נתון שיקצר משמעותית את הזמן מעבר לכל קיבול כזה או אחר במתח נתון מוצהר כלשהו.
11.8V

- - - Updated - - -

יוצא דופן הוא המקרר של אנגל עם מדחס לינארי שלטענת היצרן עובד בזרם נמוך מ-2 אמפר.
המקרר 45 ל' של אנג'ל הגיע מקום אחרון בניצולת אנרגיה במבחן מקררים שבוצע ע"י ירחון 4X4AUSTRALIA..

צריכת האנרגיה שלו הייתה יותר מכפולה ממקררים אחרים, כולל כאלו ללא מותג מפורסם.

ד ו ר ו ן

09-10-15, 22:57

דורון,
המקררים מצויידים בהגנה נגד פריקה. אצלי הוא מפסיק לעבוד ב 11.5 וולט.
האם גם אז נוצר נזק למצבר?
המקרר שלי (המותג שקינן קמפינג מוכרים, 45ל'), מתנתק לפי הספר ב-11.8
עם מצבר חלש וותיק מאד, זה הגיע למצב בו המקרר התנתק, ולמצבר היה קשה להניע.

כשהמצבר היה בן שנה+\-, הוא גם החזיק לילה שלם בלי בעיה, וגם במצב קיצון של עצירה ארוכה מעבר ללילה, כשהמקרר התנתק, הניע בלי בעיה.

לדעתי, אם המצבר שלך וותיק (ע"ע מעבר לתחום האחריות..), אתה בפוטנציאל בעיית הנעה.

מספיק שחיברת עוד צרכן שלוקח מתח (מטען פלאפונים ישיר/תאורה וכו') וסיכוי גבוה שהמצבר לא יצליח להניע את הרכב.

talw

09-10-15, 23:01

11.8V

לדעתי פה מתחילים הניחושים לגבי כמה ואם המוצר יחזיק את המקרר,במידה והמתח ההתחלתי שלו גבוה רק ב 0.2v ,היינו 12v, אני לא צופה הרבה זמן עד שבקרת המקרר תתנתק ,אלא אם כן כיוונת את מתח הבקרה במקרר כמו שחנן הציע,כמובן עד גבול מסויים בכדי לא לפגוע בספק/מנוע המקרר.

sportage

09-10-15, 23:13

11.8V

- - - Updated - - -

המקרר 45 ל' של אנג'ל הגיע מקום אחרון בניצולת אנרגיה במבחן מקררים שבוצע ע"י ירחון 4X4AUSTRALIA..

צריכת האנרגיה שלו הייתה יותר מכפולה ממקררים אחרים, כולל כאלו ללא מותג מפורסם.
כתבתי - "לטענת היצרן"...
ועל זה הוא גובה פרמיית מחיר מהגבוהות בשוק.

Sent from my LG-D800 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

09-10-15, 23:28

לדעתי פה מתחילים הניחושים לגבי כמה ואם המוצר יחזיק את המקרר,במידה והמתח ההתחלתי שלו גבוה רק ב 0.2v ,היינו 12v, אני לא צופה הרבה זמן עד שבקרת המקרר תתנתק ,אלא אם כן כיוונת את מתח הבקרה במקרר כמו שחנן הציע,כמובן עד גבול מסויים בכדי לא לפגוע בספק/מנוע המקרר.
לא בטוח שירדתי לסוף דעתך.
המתח ההתחלתי של המארז או של המקרר?

למארז יש יציאות לפי 12, 15, 16, 19V באמפר שונה לכל אחד.

נראה לי שבשורה התחתונה צריך לנסות אחד ולדעת מה באמת זה שווה.

talw

09-10-15, 23:31

כמובן של המארז,ואם יש יציאה של 15 אז כנראה שלא תהיה בעיה של מתח.

Pageup

10-10-15, 00:20

קצת סדר, הסוללות הן LiPo, אלו סוללות יחסית קלות עם יכולת משיכת זרם יחסית גבוה:
בין 30C ל 70C אצל היצרנים האיכותיים (הכוונה היא מכפלת התכולה נותנת את הזרם משיכה המקסימלי).
זה הרבה יותר מסוללות רכב מבוססות עופרת וזה יותר מסוללות LiIon שהן יחסית בטוחות.
הסוללות האלה יחסית לא יציבות, וברגע שהן מתנפחות (חום/טעינה לא מבוקרת/חבטות וכו') או שהאריזה
נפגמת נוטות לעלות באש ונכבות רק שנגמר חומר הבעירה. זו הסיבה שלא מטיסים סוללות כאלה.
אבל, הן יחסית זולות וקלות כמו שכתבתי.
יחס משקל נפח של היצרנים הטובים הוא מעל 200Wh/Kg
לפי החישוב של Capacity(mAh) / Weight(g) X Voltage
נניח שהתכולה היא כמו שנכתב 20000mAh והמשקל הוא קילו במתח של 11.8 (3 תאים בטור)
לפי החישוב הם יקבלו יחס של 236Wh/Kg שזה יותר מהיצרנים הטובים בקצת.
אז אם הסוללה שוקלת נטו באזור קילו זה הגיוני. אם כל המוצר שוקל 476 גרם והסוללה נטו
נגיד 400 גרם, אז אולי יש שם 8000mAh ויותר סביר שזה באזור ה 7200 (כי זה מספר מוכר לאנשי ה RC).

ד ו ר ו ן

17-10-15, 08:11

טוב,
הצעצוע הגיע.
הוטען מלא לפי ההוראות.
וחובר למקרר 45 ליטר של קינן, בצורה שמדמה לילה.
נק ההתחלה היא טמפ מקרר של 6 מעלות, כיוונתי ל4 מעלות, מה שאומר עבודת מדחס מלאה של כרבע שעה, ואחרי זה לשימור טמפ של 4 מעלות.
צריכת המקרר בעבודת המדחס נמדדה והיתה 2.5-3 אש באינטרוולים של העבודה (לא היו הרבה כאלו אחרי ייצוב הטמפ).

המקרר החזיק 12 שעות ועשרים דקות בצורה הזו, מחובר לצעצוע הסיני הקטן הזה.

טמפ חדר היתה 24 מעלות, כמו לילה ממוצע בנגב בקייץ.

חנן-ג'יפולוג

17-10-15, 08:17

2.5 אמפר שעה נצרכו לאורך כל הלילה, או שבקטעים שהוא עבד הוא צרך 2.5 אמפר.

יחידות מידה הן חשובות. מתנצל על הניג'וז, אבל ללא זה, לא ניתן להבין במה מדובר.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

17-10-15, 08:30

צריכת המקרר בעבודת המדחס נמדדה והיתה 2.5-3 אש באינטרוולים של העבודה (לא היו הרבה כאלו אחרי ייצוב הטמפ).
.
חנן,
אין בעיה לנג׳ס כשמגיע.. אבל נכתב.

חנן-ג'יפולוג

17-10-15, 08:32

opl

17-10-15, 08:37

דורון קצת מתבלבל עם המונחים... נסלח לו.

שאלה אחרת - כתבת בזמנו:
"ההבדל בין ״0״ ל4-5 הוא ההבדל בין לשמור על משהו קפוא ל״קר״.

הבדל גדול מאד."

אם אני מבין נכון 4 מעלות אתה כבר מקבל בלי המוצר... אז למה לא כיוונת ל0 או פחות?

ד ו ר ו ן

17-10-15, 08:38

לא נשארתי ער כל הלילה השביל הניסוי הזה, אבל ב-3 שעות בערב, היו מעט הפעלות של המדחס חוץ מה-15-20 דקות של עבודה רציפה של המדחס.

אני מניח שבשאר הלילה ההתנהגות הייתה דומה.

בבוקר, בשביל התחכמות הורדתי את הטמפ למינוס 1-, זה כבר היה יותר מידי אחרי 12 שעות.
המדחס נכנס לעבודה רציפה ואחרי 10 דקות המצברון הזה התרוקן לגמרי.

נראה לי שהמוצר מוכיח את עצמו למטרה הספציפית של לשמור טמפ בלילה.
מניח שביום, עם הרבה עבודת מדחס זה לא יהיה כזה יעיל.

ננסה בהמשך.

ד ו ר ו ן

17-10-15, 08:46

אז כנראה שאני מפספס משהו. עדיין לא מבין.
תוכל לתאר איך הגעת לתוצאה הזו (שהיא
מאוד לא פשוטה למדידה באמצעים ביתיים)? מדדת עם רב מודד 2.5 אמפר? אם כן, אז אתה מדבר על אמפרים ולא על אמפר שעה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

תסלחו-תסלחו ותשאלו, בסוף נבין.
אני מעדיף לפרק סרן מאשר להתעסק עם חשמל..

מדדתי עם רב מודד אמיתי.

המדידה הראתה 2.5-3 אמפר.
האינטרוול הראשוני של עבודה רציפה היה כמו שכתבתי, 15-20 דקות.

אחרי זה, המקרר נכנס לעבודה לפרקי זמן קצרים (לא מדדתי.. ישנתי..).

לירן,
הורדתי את הטמפ בצורה מלאכותית, ובכוונה לא הורדתי אותו עד4, כדי לתת עומס עבודה ראשוני.

מנסיון, בלי עבודת המדחס הטמפ עולה לאט, ומנק פתיחה של 6 מ״צ בערב, בבוקר אתה כבר עם 9-10 ולבשר וחלב זה כבר לא טוב.

חנן-ג'יפולוג

17-10-15, 08:49

OK
2.5 אמפרים נשמעים הגיוניים.
אז אם נניח שהמדחס עבד בסה"כ במשך הלילה, שעה או שעתיים עד שהמוצר קרס, אז זה אומר שקיבול המוצר הוא 2.5-5 אמפר שעה.

והסיניים הצהירו שהוא 68.8 אמפר שעה?

זה נותן משמעות חדשה למושג "שקר" .

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

17-10-15, 08:55

opl

17-10-15, 09:01

אני אשאל אחרת ותסביר לא מה לא הבנתי. כתבת שהמצב ההתחלתי הוא מינוס 10 שאליו אתה מכוון ולאחר מכן מכבה ובבוקר מקבל 5-4.

זה כבר יש לך בכיס עוד לפני המוצר ואתה רוצה לשפר תנאים.

אז אם אני מבין נכון הבדיקה צריכה להיות - כיוון ראשוני של מינוס 10 כמו שעשית עד היום, מעבר למארז הסוללות וכיוון המקרר לאותה מעלה שהיית רוצה לראות בבוקר. זה דווקא נראה לי מבחן קל יותר למארז.

אני לא מאמין שהמארז נותן כל כך מעט AH... אני מנחש שהוא יכול לתת ~10.

ד ו ר ו ן

17-10-15, 09:06

למה לעשות חיים קלים במבחן?

boaz avrahami

17-10-15, 09:06

שנה סינית היא כלב חתול נחש תרנגול.
אתה מתפלא שגם השעה שלהם שונה?

ד ו ר ו ן

17-10-15, 09:07

עוד משהו, וברצינות לגמרי, לא בציניות.
הנתונים של המוצרים האלה מאז ומתמיד נראו על פניו פיקטיביים, ואתה הוכחת את זה מעל לכל ספק, ובכך עשית שירות מצוין לקהילה.

שאפו.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

הו עדיין מקיים בהחלט את המטרה העיקרית שלו- יכולת הנעת מנוע ללא מצבר.

מארז אנרגיה הוא בונוס.

opl

17-10-15, 09:13

כי זאת הסוטואצייה שאתה תיארת... אין טעם להקשות על המוצר אם זה לא נדרש. אמרת שאתה רוצה שהמוצרים שלך יהיו קופאים על הרגע שבו המקרר חוזר להפעלה מהרכב. זה המבחן הנכון לדעתי.

ד ו ר ו ן

17-10-15, 10:06

השיפור תנאים הוא לא להשתמש במצבר הרכב בלילה/גיבוי.

עוד ייבדק, אבל אני מניח שאם אני מוריד את המקרר לטמפ ״0״, או פחות, התוצאה תהייה דומה, שהמארז אנרגיה יצליח לשמר את הטמפ בלילה.

ד ו ר ו ן

17-10-15, 11:10

איך אתם מתייחסים/סופרים את פיק הצריכה בתחילת הנעת המדחס הפעלה כל פעם?

להבנתי, המדחס דורש אמפר גבוה בהפעלה ואז מתייצב על ערך נמוך קבוע.

חנן-ג'יפולוג

17-10-15, 11:17

מסובך קצת.
צריך להוציא גרף זרם עם אוסילוסקופ ולעשות עליו אינטגרל.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

talw

17-10-15, 11:22

לתצרוכת הכללית נראה לי די זניח האינטגרל של 3-4 פיקים של התנעה זריזה למשך לילה שלם. לא?

boaz avrahami

17-10-15, 11:34

כשהזרם גבולי הפיק הזה מסוגל לשגע את ההגנת מצבר ולשלוח את המקרר למנוחה וחוזר חלילה...

מתחיל לעבוד, זרם נמוך מדי, מנוחה הזרם מספיק לכניסה לעבודה ושוב...
נתקלתי בזה כבר

ד ו ר ו ן

17-10-15, 12:09

בועז,
זה בדיוק מה שקרה לי כשהמצבר היה בסוף ימיו.
המקרר הרגיש את זה ראשון.

boaz avrahami

17-10-15, 12:21

הוחלף לפני חודש [emoji1]

ד ו ר ו ן

17-10-15, 12:31

לתצרוכת הכללית נראה לי די זניח האינטגרל של 3-4 פיקים של התנעה זריזה למשך לילה שלם. לא?
לדעתי זה לפחות פעם בשעה, למספר דקות.

ד ו ר ו ן

17-10-15, 14:37

הערה:
המקרר עבד רק ביציאה של 12v.
ביציאה של 15V, יש כנראה סוג של הגנה מול הפיק צריכה של המקרר והמכשיר כיבה את עצמו בהדלקת המקרר.

ביציאת 12v, שמיועדת להתנעת רכבים, כנראה שאין את המגבלה הזו.

המקרר מתנתק בכל מקרה מתחת ל-11.8, כך שזה די מרשים בעיניי שהמארז אנרגיה הצליח להחזיק מעל זה כל הלילה.

talw

17-10-15, 17:29

מדדת כמה וולט מוציאה היציאה של ה 12V?

ModChiP

17-10-15, 20:00

קישור בבקשה!

ד ו ר ו ן

17-10-15, 20:32

מדדת כמה וולט מוציאה היציאה של ה 12V?
באזור 14+\-

למקרר זה תקין (טווח עבודה בין 12-24).

amit1

17-10-15, 20:56

בהערת אגב, אם לי היה מקרר וגם טנדר ( אין מגבלת מקום) הייתי משקיע בבניית בידוד נוסף למקרר מה שעשוי להקטין משמעותית את צריכת הזרם של המדחס.

opl

17-10-15, 21:01

דווקא נשמע שהמקרר דיי מבודד. הייתי אולי מנסה למצוא דרך לעקוף את הגבלת סף המתח.

ד ו ר ו ן

17-10-15, 21:08

בהערת אגב, אם לי היה מקרר וגם טנדר ( אין מגבלת מקום) הייתי משקיע בבניית בידוד נוסף למקרר מה שעשוי להקטין משמעותית את צריכת הזרם של המדחס.
הארגז מכוסה ברזנט, כך שאין שמש ישירה על המקרר.

shahav

17-10-15, 21:12

אני היתי נורא מרוצה מהמארז הקטן שמסוגל להניע לי את הדיזל ללא נפילות מתח, גם לאחר שבוע מנוחה עם מצבר מת וזומבי.
אבל השבוע חיברתי אותו לרגע קט הפוך: -(
נראה שכול המעגלים מסביב לאריזה הקטנה שווקו. כל אותם מעגלים שמודדים מתח, מבקרים טעינה, ומראים מצב נוכחי ומאפשרים טעינת טל סלולרי...
אני מקווה ומאמין שהיצאה להתנעה היא ישירה. מקווה שאוכל להטעין משם.

ד ו ר ו ן

17-10-15, 21:30

קישור בבקשה!

68800mAh Sports Car Vehicle Jump Starter Power Bank Muiltifunction Charger Phone (http://www.ebay.com/itm/252040036128?_trksid=p2060353.m2749.l264 9&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&rmvSB=true)

- - - Updated - - -

אני היתי נורא מרוצה מהמארז הקטן שמסוגל להניע לי את הדיזל ללא נפילות מתח, גם לאחר שבוע מנוחה עם מצבר מת וזומבי.
אבל השבוע חיברתי אותו לרגע קט הפוך: -(
נראה שכול המעגלים מסביב לאריזה הקטנה שווקו. כל אותם מעגלים שמודדים מתח, מבקרים טעינה, ומראים מצב נוכחי ומאפשרים טעינת טל סלולרי...
אני מקווה ומאמין שהיצאה להתנעה היא ישירה. מקווה שאוכל להטעין משם.
במכשיר שרכשתי רשום שיש מעגל הגנה לטעויות בחיבור, בדיוק למקרים כאלו.

opl

17-10-15, 21:35

אתה מוכן לבדוק? :-)

ד ו ר ו ן

17-10-15, 21:59

כבר בדקתי..
בטעות.
בנסיון חיבור הראשון..

opl

17-10-15, 22:02

יפה! השקיעו בדיודה.

amit1

17-10-15, 22:03

הארגז מכוסה ברזנט, כך שאין שמש ישירה על המקרר.
אני מדבר על בידוד נוסף. בצע ניסוי...אני בטוח שתגלה עובדות מעניינות.

ד ו ר ו ן

17-10-15, 22:13

יש כבר כיסוי תרמי מקרי.
בהתייחס לביצועים שלו כרגע, לא נראה לי שצריך להשקיע בכוון הזה כרגע.

shahav

17-10-15, 22:17

הגנה מפני חיבור הפוך?
קשה לי להאמין שהשקיעו בדיודה שמסוגלת לעמוד בזרם כל כך גבוהה.
אולי מעגל נוסף שדוגם ומפעיל ריליי?
דורון, באמת העזת לחבר הפוך למצבר טעון?

ד ו ר ו ן

17-10-15, 22:19

זה רשום במפרט, וכמו אהבל חיברתי אותו הפוך (את התנינים).

shahav

18-10-15, 13:57

חנן, יש דיודות לזרמים הללו?

חנן-ג'יפולוג

18-10-15, 14:04

יש, בוודאי, אבל יתכן שיש שם ממסר או מוליך למחצה שלא נפתח עד שיחידת הבקרה מחליטה שהקוטביות נכונה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

18-10-15, 20:39

לתצרוכת הכללית נראה לי די זניח האינטגרל של 3-4 פיקים של התנעה זריזה למשך לילה שלם. לא?
להערכתי, אתה צודק.

אפשר גם לקחת זרם מקסימלי משוער, של, נגיד, 40 אמפר, להכפיל בחצי שנייה (שעה חלקי 7200) של משך ההתנעה, ולקבל כמות אנרגיה, בworst case, של פחות או יותר כלום. זניחה. כבר עשיתי את החישוב הזה בשרשור הנוכחי עבור התנעת מנוע. תגובה #19

ד ו ר ו ן

18-10-15, 23:04

חנן,
יש מצב שההתייחסות ל68,800מיליאמפר מכוון רק להקבלה ליכולת התנעה ולא לקיבולת אמפר הכללית של המוצר?

חנן-ג'יפולוג

18-10-15, 23:07

יש לדברים האלה סטנדרטים ושמות מאוד ברורים. יצרן לא יכול לכתוב ברצינות נתון אחד ולטעון שהוא מתכוון לאחר.

הנתון הרלוונטי להתנעה הוא cca, או בשפת הליפו, נדמה לי שקוראים לזה c.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

18-10-15, 23:49

יש אפשרות שאתה סוגר מעגל ונכנס לקישור, קורא את המפרט בראיית איש מקצוע בתחום החשמל ונותן שורות תחתונות של מפרט מול המציאות שנדגמה?

זה שהמוצרים ״לא בדיוק״ לפי מה שכתוב זה די ברור מראש, אבל גם הם לרוב לא כאלו חצופים לברוח מהמציאות עד כדי הבדל בין 68 ל-5.

חנן-ג'יפולוג

19-10-15, 00:03

אני קראתי את המפרט הזה קודם. אי אפשר להתייחס למפרט ברצינות כי הוא לא כתוב באמות מידה מקובלות, עם יחידות מקובלות. אם הייתי חשדן, הייתי טוען שזה מכוון, כדי שלא יואשמו בשקרים. במקרה הטוב יותר מדובר פשוט בחוסר הבנה של היצרן בתחום.

מה הכוונה?

כתבתי כבר: לכתוב ערך של קיבול באמפר שעה, ללא ציון המתח שבו הקיבול הזה נמדד (ועוד במכשיר שיודע להוציא מתחים שונים לגמרי אחד מהשני), זה נתון חסר משמעות.

לכתוב: starting current 300A ולא לכתוב CCA זה אומר שאתה לא מחויב לתקן שעל פיו נמדד CCA, תקן שלוקח בחשבון טמפרטורה, משך התנעה ומתח מינימלי.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

19-10-15, 07:51

ברוב ההתכתבות במייל עם סינים, האנגלית שלהם עילגת מאד.
אני בטוח שחלק מהניסוח העמום קשור לתרגום אוטומטי.

opl

19-10-15, 08:49

לדעתי המוכר/סוכן הסיני הבודד לא עושה הרבה מעבר לcopy paste למה ששולחים לו מהיצרן.
חלקם מהלכים טוב מאוד על הגבול הדק שבין נוכלות לטעות תמימה.

hitoy

19-10-15, 12:54

ד ו ר ו ן

19-10-15, 18:39

בוא עם הסיקס ונבדוק.

shahav

19-10-15, 18:48

אתה מוזמן גם אליי לזכרון

גלעד .ג.

19-10-15, 18:49

דורון אני מצטרף לבקשה....

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

19-10-15, 20:27

זכרון קצת רחוק, תודה על ההצעה.

אני לא מתלהב לבצע את זה על ההיילקס, מסיבה פשוטה שרצף ניתוקים והנעות כזה יכול לשגע את האזעקה והמשבת ברכב.

ד ו ר ו ן

19-10-15, 20:29

דורון
יש מצב בבקשה שאתה עורך ניסוי קטן למען הכלל. תחבר את היחידה (טעונה לגמרי) במקום! המצבר ותספור לנו כמה התנעות אתה מוציא מהיחידה הזאת.
כמובן שתפרט על איזה סוג רכב / מנוע.

ואם יש עוד חברה עם מוצר דומה אז אתם גם מוזמנים לערוך ולפרסם פה את הניסוי.

יואב
רכשתי את המוצר אחרי חו״ד של מוצר דומה בירחון overland journal , בו דיווחו על 15(!) הנעות של טרנספורטר, לפני שהמוצר התרוקן, ושם זה היה מארז עם הספק נמוך יותר.

opl

19-10-15, 20:45

אבל כנראה מיצרן אמיתי... שעומד מאחורי המספרים שלו.

hitoy

19-10-15, 20:59

בוא עם הסיקס ונבדוק.
תודה. אני אתאם איתך.

talw

19-10-15, 21:01

יואב,אל תשכח לפרק שלושה פלגים.

ד ו ר ו ן

19-10-15, 21:19

אבל כנראה מיצרן אמיתי... שעומד מאחורי המספרים שלו.

שם הם מדברים על 15,000מיליאמפר.

בלי יציאות להטענת מכשירים נוספים.

Saar

19-10-15, 22:38

יואב,
אתה נוסע קצת רחוק בשביל משהו שאתה יכול לקבל כאן....
תבוא תיקח. אני זמין מחמישי :)
ד״א, אני הצלחתי לגמור את המצבר של הברלינגו בניסיונות סרק להתנעה. חיברתי את הסוללה והצלחתי לנסות עוד הרבה פעמים עד שהבנתי שאין סולר :)
לא ספרתי כמה פעמים, אבל זה היה לא מעט בכלל...

ד ו ר ו ן

19-10-15, 23:06

רבע שעה זה רחוק?

elro

20-10-15, 14:16

רמי רווה

20-10-15, 14:19

איפה אפשר לרכוש בארץ POWER PACK שיכול להניע מנועי דיזל כגון L/C .

תודה מראש
רמי

Saar

20-10-15, 14:43

דורון,זה רבע שעה יותר מלעצור בבוקר בסיבוב עם הכלבה ;)
יואב שכן שלי....

ד ו ר ו ן

20-10-15, 14:44

לקח לי קצת זמן, אבל אני חושב שהבנתי... :)
המכשיר הזה נותן מתחים בין 5V ל 15V ומכאן למעשה הנגזרת של המספרים המפוצצים שכתובים עליו.
נפל לי האסימון כשראיתי את אותו מכשיר שכתוב 16800MAH ובסוגריים לידו 50800MAH , שימו לב שמדובר פשוט בערך שהוא כפול 3 ...
מכאן שה 68800MAH הוא למעשה בקירוב/בערך ל 22700MAH כאשר מדובר בצרכנים של 15V שזה למעשה הערך הקרוב מתח הרכב.
יש מצב שמצאת את הכוכבית באותיות הקטנות..

אבל הסוגריים להבנתי הם למי שמוכר מס מוצרים בהספקים שונים.
לכולם יש את מגוון השקעים הנ״ל.

גם זה שרכשתי היה עם סוגריים בו הופיע נתון אחד ונתון נוסף בסוגריים, ובתהליך הרכש נפתח חלון שבו בחרתי את ההספק שרציתי מבין כמה אופציות ומחירים שונים.

באווירת הקונספירציה, אולי הם מוכרים לך את אותו המוצר בדיוק עם מדבקה אחרת..

elro

20-10-15, 14:55

יש מצב שמצאת את הכוכבית באותיות הקטנות..

אבל הסוגריים להבנתי הם למי שמוכר מס מוצרים בהספקים שונים.
לכולם יש את מגוון השקעים הנ״ל.

גם זה שרכשתי היה עם סוגריים בו הופיע נתון אחד ונתון נוסף בסוגריים, ובתהליך הרכש נפתח חלון שבו בחרתי את ההספק שרציתי מבין כמה אופציות ומחירים שונים.

באווירת הקונספירציה, אולי הם מוכרים לך את אותו המוצר בדיוק עם מדבקה אחרת..

אני מדבר על סוגריים שראיתי בתיאור של אותו מוצר.

102607

ד ו ר ו ן

20-10-15, 14:58

זה מתיישב הגיונית שהם יציגו את הערך הכי גבוה של המכשיר, ואיפושהו באותיות קטנטנות (בסינית..), יאמר שזה רק במתח -x

opl

20-10-15, 15:58

זה בספרדית? 1.25 קילו זה רק המוצר או הכל כולל הכל.
פה רשום גם סוג הבטרייה.
מה המידות של המוצר?

elro

20-10-15, 17:09

זה בספרדית? 1.25 קילו זה רק המוצר או הכל כולל הכל.
פה רשום גם סוג הבטרייה.
מה המידות של המוצר?

נתתי רק בתור דוגמא למה התכוונתי, לא זוכר אפילו מאיזה אתר...
לפי דעתי 1.25 ק"ג זה משקל כל החבילה

shahav

05-11-15, 18:32

עידכון קטן לגבי המכשיר שלי ששווק אחריי חיבור הפוך.
פתחתי את המכשיר , יש שלושה תאים.
החיבור של אחד התאים הותך...
הלחמתי, אבל לא ניראה לי שיחזיק הנעה של מנוע סולר.

לגביי הפרטים:
5v 12000mAh or 12v 4000mAh
Continue 200A, Moment 400A

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

08-04-16, 20:30

הנה מישהו עם זמן וכסף פנויים, רכש ופירק אחד לטובת הדורות הבאים:

(יש לו עוד סרטונים בדיקת\שבירת מיתוסים, אבל תצטרכו להתגבר על אנגלית צבעונית..)

BOLTR: NOCO Lithium Boost Pack. Jump start your car. Or not (https://www.youtube.com/watch?v=BtgHDgJMokI)

rob

08-04-16, 21:07

דווקא את האנגלית אהבתי - סרטון משעשע
מוכיח איך הסינים ללא שום בושה מפרסמים מוצר כ-1000 אמפר למרות שהמקסימום שאפשר לקבל ממנו זה 250 אמפר.
עכשיו, זו לא איזו טעות קטנה בגדר סטייה הגיונית, זו רמאות.

ד ו ר ו ן

08-04-16, 21:27

בינתיים הספקתי להניע מס' פעמים מנוע פרייבט עם מצבר גמור, על הטענה בודדת, לא נראה שמזיז לו.

וד"א,
המוצר שפורק בסרטון מתיימר לחצי מההספק של המוצר הסיני שרכשתי.

בסוף,
עם הרמאות, הוא עושה את העבודה.

opl

08-04-16, 21:50

אנחנו שוב חוזרים על מה שנאמר... אישית אני מקווה שכל מי שיראה את השרשור הזה יבין דבר אחד.
ההבדל בין זה:
http://www.ebay.com/itm/Portable-Power-Bank-Adapter-12V-16800mAh-Car-Starter-Pack-Charger-Battery-/182055211516?hash=item2a635611fc:g:TRwAA OSwP~tW57N3
לזה:

http://www.ebay.com/itm/12V-50800mAh-Car-Portable-Jump-Starter-Booster-Pack-Battery-Charger-Power-Bank-/281948374495?hash=item41a56ec5df:g:slYAA OSwA4dWMPnk

הוא רק במחיר.

ד ו ר ו ן

08-04-16, 22:37

פספסת.
היקר מקבל מזוודה מפלסטיק.

זה לבד שווה עוד 200 שקל.

Bernard

09-04-16, 01:31

הבחור נהדר... לא הבנתי את כל החישובים שלו, אבל זה נשמע הגיוני...
והאנגלית - לא הפסקתי לצחוק.

gp1

09-04-16, 08:27

BOLTR: NOCO Lithium Boost Pack. Jump start your car. Or not (https://www.youtube.com/watch?v=BtgHDgJMokI)

מיוצר ע"י נוקו.
לא היה פעם איזה מכשיר לחיסכון בדלק בשם נוקו ????

ד ו ר ו ן

09-04-16, 09:03

החברה שבסרטון זו חברה ותיקה למדי, שמייצרת מטענים למצברים ועוד דברים בסגנון.

lizard

09-04-16, 10:28

יש לי בוסטר שלהם, באמת לא משהו ולא על דיזל אלא על הטנדר הV6 שלי...

יש לי גם מטען שקניתי פה בארץ, עושה רושם שעובד בסדר אבל קשה לי לוודא.

gp1

09-04-16, 18:29

https://no.co/about-us

tamir128

09-04-16, 21:56

שאלה שאף אחד לא העלה.
גם אם הנתונים של הסינים קרובים להיות נכונים, מה אורך החיים של המוצר הזה?
כמה פריקות וטעינות הוא יכול לסבול לכל אורך חייו?
כמה זמן הוא יכול להיות מאופסן בלי ירידה משמעותית בביצועים?

ושאלה נוספת: אני לא מבין גדול, אבל לטובת מקרר, סוללות ליתיום-יון, בסיגנון 18650 מאיכות טובה, לא יעשות עבודה טובה יותר?

opl

09-04-16, 22:04

אם היה לי מוצר כזה אז הוא היה מחובר תמיד לשקע שאחרי הACC שיטען תמיד.

18650 של מי? מה זה איכות טובה? אני מכיר את התאים של פנסוניק ואת הסינים, הבדל המחירים בינהם גדול.

ד ו ר ו ן

09-04-16, 22:07

לא מכיר את הסוללות שתיארת, אפשר קישור?

הם נטענות בצורה פשוטה? כי את המארז ניתן להטעין משקע המצית במהלך הנסיעה.

היום אתגרתי את המארז, ממצב מלא כמעט לגמרי, חובר למקרר בשטח שכוון לטמפ מינוס 10-.
המדחס עבד כמעט רציף בטמפ הסביבתי החם למדי שהייתה היום.

המקרר ניתק את עצמי אחרי שעה ורבע.

כלומר ירד מתחת ל-11.8v, מה שמשאיר מספיק חשמל במארז כדי להחזיק את המקרר דולק, אבל לא בשביל להפעיל את המדחס.

אבל זו לא כוונת השימוש, ובניסוי הלילי הוא החזיק 12 שעות, ושם זו הצלחה מבחינתי.

ד ו ר ו ן

09-04-16, 22:11

כמה פריקות וטעינות הוא יכול לסבול לכל אורך חייו?
כמה זמן הוא יכול להיות מאופסן בלי ירידה משמעותית בביצועים?
4 חודשים אחרי הטענה, בהם המטר גז שכב בתא מטען של רכב, בוצעו 3 הנעות של פרייבט באותו היום.
זה הוריד 2 קווים מתוך חמישה בחיווי מצב הטעינה.

opl

09-04-16, 22:12

מה זה מקרר דלוק בלי מדחס? אור וחיווי טמפרטורה?

ד ו ר ו ן

09-04-16, 22:13

כן.
מה שאומר שלצורך העניין הוא עדיין מסוגל להטעין פלאפונים וכו.

opl

09-04-16, 22:16

היית סקרן לשים מד זרם ולראות כמה המקרר צורך בלי מדחס, ואם התאורה שם ברת החלפה ללד אז אולי שווה (אם היא לא כבר)

ד ו ר ו ן

09-04-16, 22:23

מדדתי את זה בניסוי לילה, לא זוכר את המספר אבל היה משהו מאד נמוך על גבול הזניח כמו רדיו.

opl

09-04-16, 22:26

זה לא ממש אומר לי כלום... אני יודע שעם כבל טעינה טוב הטלפון שלי יכול למשוך 1.5 אמפר ב5 וולט. אני חושב שהמקרר צריך לקחת פחות זרם בשביל מעגל בקרה ונורה.

tamir128

09-04-16, 22:53

18650 של מי? מה זה איכות טובה? אני מכיר את התאים של פנסוניק ואת הסינים, הבדל המחירים בינהם גדול.

הפנסוניק המוגנות עולות באזור ה 10$ ליחידה.
לא זול אבל פאק טוב כזה, שמאריך ימים, מאפשר להניע רכב ונותן לך עבודת מקרר ללילה, גם אם הוא יקר, אני הייתי מוכן לשלם, ואני מאמין שלא רק אני.
הבעיה שאין שום ידע בחשמל/אלקטרוניקה.
גם על מוצר מדף הייתי מוכן לשלם, אבל לך תמצא משהו איכותי בים הזבל הסיני.

tamir128

09-04-16, 23:22

ועוד קצת על סוללות 18650 ועל הסינים:

https://www.youtube.com/watch?v=eOshOXcSkDA

ד ו ר ו ן

10-04-16, 00:00

לא זול אבל פאק טוב כזה, שמאריך ימים, מאפשר להניע רכב ונותן לך עבודת מקרר ללילה, .
את זה אני מקבל כבר היום מהסיני, שעלה פחות ממה שמופיע בקישור.

opl

10-04-16, 07:34

לדורון וכו אין סיבה לרוץ ולבנות פק סוללות כרגע, אני כן מאמין שהמוצר שלו יחזיק בתצורת השימוש שלו כשנה וחצי - שנתיים (סתם ניחוש) לפני שיתחילו בעיות.

מוזר אני זכרתי מחירים של 27-30 דולר לתא של פנאסוניק

כל הפקים שראיתי האיביי שניתן להכניס להם תאי 18650 מוגבלים בזרם מוצא נמוך מאוד ב12v משהו כמו 1a

יש כמובן את כל הציוד לבנות בעצמך מארז למי שרוצה.

tamir128

10-04-16, 10:31

מוזר אני זכרתי מחירים של 27-30 דולר לתא של פנאסוניק

הנה רביעיה אפילו בפחות מ 10$
http://www.ebay.com/itm/4PCS-Genuine-Protected-Panasonic-NCR18650B-3400mah-Li-ion-Battery-PCB-Japan-Made-/151806107858?hash=item23585960d2%3Ag%3AH 7UAAOSw~gRV7F08&autorefresh=true

Pageup

10-04-16, 10:54

מוזר אני זכרתי מחירים של 27-30 דולר לתא של פנאסוניק

כל הפקים שראיתי האיביי שניתן להכניס להם תאי 18650 מוגבלים בזרם מוצא נמוך מאוד ב12v משהו כמו 1a

גם אני מכיר מחירים כאלה של פנסוניק.
לגבי זרם המוצא המקסימלי, LiIon ידועות בזרם מוצא חלש יותר מאשר LiPo בסדרי גודל (יכול להגיע לפי 20 ויותר). לפי מה שמצאתי התאים נותנים
2C במקרה הטוב. כדי להגיע ל 12V צריך לשים אותן בתצורת 4S והן יתנו עד 7A (ב 14.4V). ב3S הן יתנו 11.1V ועדיין
7A. אם שמים אותן גם במקביל נגיד 4S2P במצב כזה נשתמש ב 8 תאים) נקבל 14A המתח יהיה 14.4V והתכולה תהיה
6.8Ah, באותה מידה אפשר להמשיך לשים רביעיות במקביל, להגדיל את הזרם ותכולת האנרגיה).

צריך להביא בחשבון שהטעינה של התאים האלה פשוטה יותר ובטוחה יותר מה LiPo, התאים עמידים יותר ואמינים יותר.
ועוד קוריוז, הסוללות של טסלה מבוססות על תאים כאלה של פנאסוניק.

tamir128

10-04-16, 12:40

גם אני מכיר מחירים כאלה של פנסוניק.
לגבי זרם המוצא המקסימלי, LiIon ידועות בזרם מוצא חלש יותר מאשר LiPo בסדרי גודל (יכול להגיע לפי 20 ויותר). לפי מה שמצאתי התאים נותנים
2C במקרה הטוב. כדי להגיע ל 12V צריך לשים אותן בתצורת 4S והן יתנו עד 7A (ב 14.4V). ב3S הן יתנו 11.1V ועדיין
7A. אם שמים אותן גם במקביל נגיד 4S2P במצב כזה נשתמש ב 8 תאים) נקבל 14A המתח יהיה 14.4V והתכולה תהיה
6.8Ah, באותה מידה אפשר להמשיך לשים רביעיות במקביל, להגדיל את הזרם ותכולת האנרגיה).

צריך להביא בחשבון שהטעינה של התאים האלה פשוטה יותר ובטוחה יותר מה LiPo, התאים עמידים יותר ואמינים יותר.
ועוד קוריוז, הסוללות של טסלה מבוססות על תאים כאלה של פנאסוניק.

נשמע סבבה, אז למה אין פאקים כאלה?
שיעשו פאק ואני אקנה את ה 18650 שאני רוצה.

נדב42

10-04-16, 14:08

אני משתמש בכזה:

107277

לויטארה זה מספיק לכ- 30 התנעות, והתנעתי איתה גם מנועי דיזל גדולים.
זרם התנעה מורשה תיאורטי: 500 אמפר.
קישור למוצר: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19140__Turnigy_nano_tech_3850mah_4S_65 _130C_Lipo_Pack.html

אולי לכבוד המעבר לצ'רוקי אתחדש גם בסוללה גדולה יותר, למשל זו: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19154__Turnigy_nano_tech_5000mah_4S_65 _130C_Lipo_Pack.html

בויטארה הרצתי כבלים עבים עם חיבור תואם סוללה ישירות לתא הכפפות, ובנוסף אני מחזיק ברכב כבלים עם תנינים (כדי להתניע אחרים) ומטען משקע המצית. כל העסק גר בתוך שקית הגנה של ליפו (חשוב!), בתא בדלת הנוסע. העסק עובד יפה כבר כמה שנים טובות :)

opl

10-04-16, 16:09

נשמע סבבה, אז למה אין פאקים כאלה?
שיעשו פאק ואני אקנה את ה 18650 שאני רוצה.

יש פאקים מוכנים (שימו לב לזרמי הOutput current היחסית נמוכים):
http://www.batterysupports.com/108v-111v-1518650-17ah-3s5p-lithium-ion-liion-battery-pack-p-113.html

http://www.chinarichroc.com/product/product506.html

ויש כל מני מעגלי DIY

http://www.ebay.com/itm/HotMax-10A-Battery-Protection-BMS-F-3-Packs-11-1V-12V-12-6V-Li-ion-18650-Battery-/291643626031?hash=item43e750922f:g:fIIAA OSwo0JWKi-T

http://www.ebay.com/itm/PCB-BMS18650-Protection-Board-Li-ion-Lithium-Battery-3-Packs-10-8V-12-6V-11-1V-/361513795708?hash=item542be6c07c:g:hNoAA OSwr7ZW69yp

asafk

10-04-16, 18:24

אז תנו כאן בבקשה מתכון DIY קצר - איזה סוללות, איזה מטען, מי נגד מי, בטיחות - להדיוטים, הגרסה המקוצרת...

אסף.

ד ו ר ו ן

10-04-16, 19:46

אז תנו כאן בבקשה מתכון DIY קצר - איזה סוללות, איזה מטען, מי נגד מי, בטיחות - להדיוטים, הגרסה המקוצרת...

אסף.
++
יאללה, אלירן,
״בשל״ לנו מתכון סוללות.

opl

10-04-16, 19:57

ממש לא... ניסיתי פעם לרחרח בשביל העבודה, חשבתי שאחסוך כסף. מהר מאוד הבנתי שגדול עלי ופניתי למומחים בשוק - מאיר סל/עמיסל וכו. זה לא רק להלחים כמה מעגלים ביחד וגמרת. אחרי שראיתי איזה בדיקות עובר כל מארז הבנתי שזה לא משהו שאני הולך לבנות עם מלחם וחיוך.

asafk

10-04-16, 20:01

להבנתי, מארז סוללות של כמעט 12 וולט + מטען (בקר טעינה) אמור להספיק.
אבל.
האם נדרש בקר פריקה בנוסף לבקר הטעינה?

אסף.

opl

10-04-16, 20:08

ברור, אותם מעגלים ששמתי שולטים על הכל, מתח מנימלי ומקסימלי לתא, זרם מוצא מקסימלי + פיק רגעי, ניתוק תאים במקרה של קצר.
אני לא ברור לי למה אפשר לחבר רק 3 תאים של 18650.

asafk

10-04-16, 21:03

נדב, הסוללה "שלך" - דורשת משהו חוץ ממטען?

אסף.

ד ו ר ו ן

10-04-16, 21:09

מה היתרון של הסוללה הזו ביחס למוצא הסיני?
על פניו, מקבלים יותר בפחות כסף.
גם מגוון יציאות מתח, גם אביזרים משלימים לטעינה במר אופציות.

לא יודע כמה מחזורי הטענה ופריקה הסיני יחזיק, אבל בינתיים זה לא שהרשת מלאה בתגובות שליליות על המוצר.

Pageup

10-04-16, 21:27

גם אני קונה אותם מוכנים ממאירסל, ההתעסקות יותר מדי גדולה.
המטענים שאנחנו משתמשים בהם הם של mascot.
מעבר לזה, צריך מעגל טעינה, מעגל הגנה נגד ממתח הפוך, זרם
פריקה גבוה וקצרים. יש גם מעגלים שמודדים את המתח ונותנים
חיווי על מצב הסוללה מבחינת פריקה (עם לדים).
את כל המעגלים אפשר למצוא באיביי.

נדב42

11-04-16, 11:05

נדב, הסוללה "שלך" - דורשת משהו חוץ ממטען?

כן. זו סוללת LiPo, מהסוג שעשוי להתלקח בעת שימוש כזה, ולכן חשוב להשקיע עוד כ- 10 ש"ח בנרתיק הגנה כזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__4134__Lithium_Polymer_Charge_Pack_18x2 2cm_Sack.html) או כזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__4364__Lithium_Polymer_Charge_Pack_25x3 3cm_JUMBO_Sack.html), וגם להשתמש בו ...

ואלו הקונקטורים: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9283__HXT_4mm_Gold_Connector_w_Protect or_10pcs_set_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9283__HXT_4mm_Gold_Connector_w_Protect or_10pcs_set_.html)

המטען שאני משתמש ברכב הוא כזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21044__Hobbyking_174_DC_4S_Balance_Cha rger_Cell_Checker_30w_2s_4s.html), וצריך להוסיף לו כבל סטנדרטי לשקע המצית. בחרתי בכוונה מטען איטי משתי סיבות: שימוש בשקע המצית בלי לדאוג לפיוז מיוחד, וטעינה מאוזנת של הסוללה ששומרת על אורך חייה. אני גם לא מטעין את הסוללה במלואה אלא עוצר את הטעינה ב- 16V - זה גם מאריך את חיי הסוללה וגם לא חושף את מערכות הרכב למתח גבוה מדי. אפשר גם להחליט לעצור במתח נמוך יותר, זה עדיין יתניע את הרכב אבל פחות פעמים בין טעינה לטעינה.

בבית יש לי מטען כזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21044__Hobbyking_174_DC_4S_Balance_Cha rger_Cell_Checker_30w_2s_4s.html), שמאפשר טעינה מהירה יותר וגם פריקה מבוקרת ומדודה של הסוללה לצורך רענון (אני נוהג לרענן פעם בשנה-שנתיים). בהמשך לחפירות הקודמות בשרשור, אפשר להשתמש במטען הזה כדי למדוד מה הקיבול האמיתי של הפאקים השונים ...

אגב, ראיתי שיצאו סדרות חדשות של סוללות, יכול להיות שהן יותר מתאימות, לא חקרתי לעומק:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__88019__Turnigy_Bolt_5000mAh_4S_15_2V_6 5_130C_High_Voltage_Lipoly_Pack_LiHV_.ht ml (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__88019__Turnigy_Bolt_5000mAh_4S_15_2V_6 5_130C_High_Voltage_Lipoly_Pack_LiHV_.ht ml)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__91209__Turnigy_Graphene_5000mAh_4S_Har dcase_Lipo_Pack_ROAR_APPROVED_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__91209__Turnigy_Graphene_5000mAh_4S_Har dcase_Lipo_Pack_ROAR_APPROVED_.html)

השרשור הזה מתפזר לשני כיוונים נפרדים: הראשון משתמש בסוללה/מארז כדי לחבר מקרר בלילה, והשני כדי להתניע בבוקר.
אני משתמש בסוללה החיצונית להתנעה בלבד. (הקיבול שלה לא גדול, וזניח לעומת מצבר עופרת - אם המצבר ייגמר הסוללה הזו תגמר הרבה לפני, ואם הסוללה מספיקה למקרר ללילה, אז מצבר הרכב יתמודד גם הוא עם זה ללא כל קושי להתניע בבוקר)

השיקול שאומר שלא טוב לתת למצבר הרכב להתפרק הוא לגיטימי לטובת השימוש הראשון, אבל כל מה שמחובר אצלי בלילה (תאורה, ואו-טו-טו מקרר) מצוייד בהגנה מפריקת המצבר אז אני בחרתי בדרך השנייה: המצבר לא ייתפרק עד כדי נזק בזכות ההגנות ואם לא יתניע בבוקר - יש את סוללת הגיבוי.

אגב: דפדפתי בארכיון ומצאתי את השרשור הזה (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/53803-%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%A2%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8-%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%9D) של גיא, שהתחיל אצלי את החגיגה, מה שאומר שאני משתמש באותן סוללות כבר כמעט חמש שנים...
אגב 2: כל המוצרים שמשמשים אותי בהקשר הזה הם מתוצרת סינית... הצליח לי הפעם ...

asafk

11-04-16, 13:28

וההתנעה בחיבור ישיר למצבר המת. נכון?
ראיתי גם שלאותו יצרן יש מארז מוכן וייעודי להתנעה.

אסף.

נמרוד

11-04-16, 13:31

לא מצליח לעקוב... מישהו יכול להגדיר מה המטרה של כל הדיון הזה?

נדב42

11-04-16, 13:38

וההתנעה בחיבור ישיר למצבר המת. נכון?
ראיתי גם שלאותו יצרן יש מארז מוכן וייעודי להתנעה.

אכן. בויטארה הכנתי חיווט ייעודי מהמצבר לתא הכפפות עם קונקטור שמתחבר ישירות לסוללה, לכל האחרים הכנתי מתאם עם קרוקודילים קטנים אבל גיבורים ...

ד ו ר ו ן

11-04-16, 22:10

השרשור הזה מתפזר לשני כיוונים נפרדים: הראשון משתמש בסוללה/מארז כדי לחבר מקרר בלילה, והשני כדי להתניע בבוקר. .
לא ממש.
המארז נרכש כדי לשמש כגיבוי להנעה.
הרעיון לשימוש כגיבוי למקרר היה מתוך המפרט שהציג שקע 12V.

נדב42

11-04-16, 22:17

המארז נרכש כדי לשמש כגיבוי להנעה.
הרעיון לשימוש כגיבוי למקרר היה מתוך המפרט שהציג שקע 12V.

גם להתנעה וגם למקרר צריך 12V, אבל מוצר שמותאם לזרם גבוה בפרק זמן קצר יהיה פחות אופטימלי להזין מקרר במשך הלילה ולהיפך.
2 הגישות לגיטימיות, אבל המוצרים האופטימליים עבורן שונים ...

ד ו ר ו ן

11-04-16, 22:22

כן. זו סוללת LiPo, מהסוג שעשוי להתלקח בעת שימוש כזה, ולכן חשוב להשקיע עוד כ- 10 ש"ח בנרתיק הגנה .
תודה על ההארה, נרכש נרתיק הגנה.

קראתי איפשהו שהסוללות האלו גם רגישות לטלטולים, מכיר משהו כזה?

אתה מאחסן את הסוללה בצורה קבועה בנרתיק הזה? גם כשהיא מונחת "סתם" ברכב, ולא מחוברת להטענה?

- - - Updated - - -

גם להתנעה וגם למקרר צריך 12V, אבל מוצר שמותאם לזרם גבוה בפרק זמן קצר יהיה פחות אופטימלי להזין מקרר במשך הלילה ולהיפך.
2 הגישות לגיטימיות, אבל המוצרים האופטימליים עבורן שונים ...
ממה שראיתי, והבנתי, התנעת המדחס של המקרר מדמה התנעה., כלומר צריכה רגעית של CC גבוה מאד.
היה והמדחס לא מקבל את העוצמה הדרושה, המעגל הגנה המובנה במקרר מזהה בטעות שמדובר על מצבר רכב חלש, ומנתק את המקרר, על מנת לשמור על המצבר.

זה גם מההסבר בחוברת של המקרר, וגם בפועל, כשחיברתי אותו למצברון קטן של 12V, המקרר פשוט סרב לעבוד.
שומעים שהמדחס מניע וישר נכבה.

כשחיברתי ליציאת התנעה של המארז אנרגיה, אין את הבעיה הזו והוא עובד רגיל.

נדב42

11-04-16, 22:25

דורון, התייחסתי לסוללה שאני משתמש, אני לא יודע מה מסתתר בקרבי המוצר שאתה קנית ...
הסוללות שלי כאמור בנות כחמש שנים, והן גרו עד לאחרונה בדרך קבע בויטארה ובפרייבט, בתא האחסון בדלת צד הנוסע.
(עכשיו שתיהן בצ'רוקי, עוד לא יצא לי לבדוק אותן מולו...

וכן, הסוללה תמיד בתוך הנרתיק, ביחד עם הכבל למצבר, פשוט כי זה הכי נוח ובטוח גם יחד ...

elro

11-04-16, 22:27

נדב42

11-04-16, 22:30

כדאי שתבדוק....

מנוע גדול יותר...

ולכן 2 הסוללות נמצאות שם ולא רק אחת כמו בויטארה.
עוד לא הספקתי לארגן חיבור קבוע למצבר. כשיהיה אז גם אבדוק את סוגיית ההתנעה ...

נדב42

11-04-16, 22:40

ממה שראיתי, והבנתי, התנעת המדחס של המקרר מדמה התנעה., כלומר צריכה רגעית של CC גבוה מאד.
היה והמדחס לא מקבל את העוצמה הדרושה, המעגל הגנה המובנה במקרר מזהה בטעות שמדובר על מצבר רכב חלש, ומנתק את המקרר, על מנת לשמור על המצבר.

אתה באמת משווה זרם התנעה של מתנע רכב לזרם התנעה של מקרר קטן ??

לגבי הניסוי שלך - אם אני מבין נכון מדבריך שהמקרר כיבה את עצמו ולא שמארז הסוללות כבה - אני משער שהחיבור דרך השקע היה עם חוטים דקים, והקונקטור עצמו לא בנוי לזרמים גבוהים, אז בזמן ההתנעה של המדחס נוצר מפל מתח על החיבור והכבלים שהספיק כדי לגרום למקרר לכבות את עצמו ...

ד ו ר ו ן

11-04-16, 22:52

אני לא טוען שמקרר שווה למנוע רכב..
אבל המקרר זיהה את המפל מתח כמצבר חלש.
ולא, הכבלים לא היו דקים, הם היו אותם כבלים וקונקטור שהשתמשתי אח"כ ביציאת 12V להנעה של המארז, והמקרר עבד כמו שצריך.

נדב42

11-04-16, 22:59

אז זה כנראה משהו אחר בפנים...
אם אתה מתכנן להשתמש במוצר הזה לחבר את המקרר כשיטה קבועה, אני מציע שתבדוק איזה סוללות יש בפנים ואם הן מתאימות לסוג השימוש הזה.
אני אישית מעדיף להשאיר את הסוללה טעונה לכל מקרה שלא יקרה בבוקר, גם אם "הלך" המצבר מסיבה אחרת ...

asafk

11-04-16, 23:03

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__63791__Turnigy_Jump_Start_Mobile_Power _Station.html

איך?

אסף.

נדב42

11-04-16, 23:30

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__63791__Turnigy_Jump_Start_Mobile_Power _Station.html

איך?

לא מכיר את המוצר, וגם לא את טכנולוגיית הסוללה אז קשה לי לומר ...
היצרן הזה טוב בסוללות, קצת פחות טוב במסביב (יש לי מטען שלהם, מאוורר התחיל לשרוק אחרי חודשיים-שלושה ...).

שים לב לדבר חשוב: המוצר הזה הוא 3 תאים בטור, ואני משתמש בסוללה של 4 תאים בטור וטוען אותה ל- 16V.
הסיבה היא שבזרם התנעה יש מפל מתח גבוה על הכבלים (ואם משתמשים בקרוקודילים אז בכלל) ואז המתח שמגיע לסטרטר לא תמיד מספיק בשביל להתניע ...

- - - Updated - - -

כדאי שתבדוק....
מנוע גדול יותר...
מה, באמת ? לא שמתי לב ... :rolleyes:

elro

11-04-16, 23:31

אצלי הסינים כבר עשו את העבודה מספר פעמים, גם על הרכב שלי וגם על של אחרים...
מצחיק לראות את הפנים של החבר'ה שאתה בא להם עם הצעצוע הזה שמניע את הרכב :)
יש לי שניים, אחד בפרייבט ואחד בג'יפ, אבל בג'יפ היה כבר פעם שהייתי צריך את שניהם כי יש לי שני מצברים בטור = 24V

ד ו ר ו ן

12-04-16, 00:49

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__63791__Turnigy_Jump_Start_Mobile_Power _Station.html

איך?

אסף.

למעט הכיתוב בחוץ, ויזואלית זה אחד-לאחד המוצר הסיני.

כולל תיק הנשיאה והמחיר..

opl

12-04-16, 11:47

ב360 שקל יש כבר מצברים של volta 60ah ככה שמי שאין לו כבר מטענים וציוד מתחביב אחר לדעתי מפספס את החיסכון...

elro

12-04-16, 13:28

ב360 שקל יש כבר מצברים של volta 60ah ככה שמי שאין לו כבר מטענים וציוד מתחביב אחר לדעתי מפספס את החיסכון...

זה לא רק חסכון, זה הקלות בנשיאה, זה פשוט קטן ולא תופס מקום ומשקל.
בנוסף תהליך הטעינה שלו לא מורכב, פשוט לחבר לשקע כבל חשמל קטן.
בנוסף, אלו סוללות שיכולות לעמוד בפריקה איטית (כי אתה לא כל הזמן משתמש) טוב יותר ממצברים פשוטים.

ד ו ר ו ן

12-04-16, 18:57

אלירן,
הסיני עלה לי250 שקל,
זה כן חוסך משהו, והרבה יותר נוח וגמיש לשימוש.

opl

12-04-16, 20:11

על ענין הגמישות והנוחות אין מה לדבר - יש לי בוסטר של פעם, תאמין לי שאני יודע מה זה לסחוב אותו לחוף כשהרכב במרחק 300 מטר.

אני עדיין חושב שאם הייתי במצבך עם נפח דיגום של טנדר הייתי קונה משהו סטייל:
http://www.newline-el.co.il/product/%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8-%D7%A2%D7%95%D7%A4%D7%A8%D7%AA-12v-20ah-ritar-2

מוסיף לזה:
http://www.ebay.com/itm/DC-12V-under-low-voltage-protector-module-for-lead-acid-battery-solar-system-car-/391411822013?hash=item5b21f66dbd:g:KpsAA OSw~gRVlzC7

+ כבל לטעינה משקע מצית

יש פה כמה חברים שמריצים משהו סטייל הסטאפ הזה.

ד ו ר ו ן

12-04-16, 20:56

לא פוסל בכלל.
המארז אנרגיה גם כך מוצמד לפרייבט ביום-יום.

eysham

12-04-16, 22:30

סתם תהייה.. בלי להיכנס למספרים עדיין...

יש מניעה להשתמש במצבר כלשהו נוסף "חיצוני" שמחובר למקרר ולמטען מצברים AC/DC שמחובר לממיר מתח 220 -12 שמחובר למערכת החשמל של הרכב כך שיעבוד רק עם סוויצ' פתוח?

כשהרכב כבוי, המטען לא עושה כלום והמקרר יעבוד מהמצב החיצוני.
כשהרכב מותנע המטען מטעין את המצבר הזה.

איל

opl

13-04-16, 08:00

מטען מצברים שמחובר למצבר אבל לא לחשמל לא פורק את המצבר לאט? זה נתק מוחלט?

eysham

13-04-16, 09:14

סביר להניח שמבטענים היותר חכמים זה לא קורה... כולה דיודה.
אבל לא יודע...

נדב42

13-04-16, 09:30

כל הסיפור של המעבר ל-ac נראה לי מיותר, אבל בלי קשר, אפשר לשים ממסר פשוט על קו הטעינה של המצבר הנוסף וכשסוגרים סוויץ' אז הקו מתנתק בלי קשר לתכונות של המטען ...

ד ו ר ו ן

30-04-16, 18:55

ניסוי אמיתי בתנאי שדה:

מארז טעון מהבית, ומקרר 45מלא באוכל.

אחהצ, בחניון, המקרר כוון לאפס, וחובר למארז.

החזיק כ-3 שעות, ואז המקרר ניתק עצמו (מכוון להתנתק ב-11.8v.
לציין שבגלל הטמפ הסביבתי הגבוה יחסית,המקרר עבד ולא נח רוב הזמן, כמו בניסוי הקודם בלילה ממוזג בבית.

במשך היום הבא המארז הוטען מחדש משקע מצית, ושוב אותו תרגיל ותוצאה דומה.

opl

30-04-16, 19:48

האם אפשר לבטל את הגנת המקרר?

חנן-ג'יפולוג

01-05-16, 07:57

בדנפוסים אפשר לכוון את ההגנה לרמות נמוכות יותר, אבל לא לבטל אותה לגמרי.

אני הורדתי אותה למינימום.
Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

gmb

01-05-16, 08:26

מעניין לראות כאשר המקרר מנתק את עצמו כי המתח יורד, לחבר אז את הPOWER PACK לרכב ולראות אם מצליח להתניע את הרכב
ואם כן, לנסות גם כמה וכמה התנעות לראות כמה זמן מצליח להחזיק אם בכלל.

וחנן, נשמח אם תשתף את הפרוצדורה להנמכת ההגנה לדנפוס

רמי

boaz avrahami

01-05-16, 08:33

נדב42

01-05-16, 11:09

דורון,

אני מצטער, אבל פשוט לא מצליח להבין את ההתעקשות להפעיל את המקרר על ה-pack הזה. הוא לא מיועד לכך ואין בו את כמות האנרגיה הנדרשת להפעיל את המקרר גם אם תנמיך את מתח ההגנה או תבטל את ההגנה לגמרי. ומה בכלל אתה מצפה להרוויח מזה ?

סוללת החירום כשמה כן היא ולכך ייעודה: חירום.

אתה לא אמור להשתמש בה בשוטף, גם אחרי לילה שלם שהמקרר היה מחובר על המצבר הראשי. הגנת המצבר של המקרר נמצאת שם מסיבות טובות:

א. כדי שתוכל להתניע בבוקר
ב. כדי לא לגרום נזק למצבר (והיא מותאמת למצבר עופרת סטנדרטי)

אם המקרר מתנתק במשך הלילה, הפתרון לדעתי (וכמו שכבר כתבו לפני) הוא בהוספת בידוד למקרר (החסרון בטנדר הוא שהמקרר חשוף ומאבד הרבה קור, הייתרון הוא שיש מקום להוסיף בידוד - אפילו בידוד רוח יעזור משמעותית.

רק אם הוספת בידוד לא תעזור, הייתי שוקל בזהירות להנמיך את סף מתח ההגנה - ובודק שעדיין ניתן להתניע במצב זה...

7 אג' שלי ...

ד ו ר ו ן

01-05-16, 17:38

המקרר אצלך בארגז.
האם הוספת לו בידוד?
מה היתה הטמפרטורה שלו בבוקר?
דווקא זה שהוא בארגז נותן לו יתרון ביחס למקרר שעובד בלילה ברכב סגור.
הטמפ הסביבתי נמוך יותר, יש יותר אוורור והסעה של האויר החם שהמקרר משחרר, והמקרר עובד פחות כדי להגיע לאותה הטמפ'=פחות צריכת אנרגיה.

הטמפ' בבוקר היה 2-3 מעלות.

היתרון היחידי של רכב סגור הוא ביום חם, בו נוסעים עם מזגן עובד ברכב סגור, ואז המקרר נהנה מטמפ' סביבתי נמוך ביחס לארגז (המוצל והמאוורר) של הטנדר.

ד ו ר ו ן

01-05-16, 17:49

דורון,
אני מצטער, אבל פשוט לא מצליח להבין את ההתעקשות להפעיל את המקרר על ה-pack הזה.
אין התעקשות, סקרנות נטו בשלב זה.
אם יעבוד, הרווחנו, ואם לא- אז לא.

אם המקרר מתנתק במשך הלילה, הפתרון לדעתי (וכמו שכבר כתבו לפני) הוא בהוספת בידוד למקרר (החסרון בטנדר הוא שהמקרר חשוף ומאבד הרבה קור, הייתרון הוא שיש מקום להוסיף בידוד - אפילו בידוד רוח יעזור משמעותית.
הוא התנתק בלילה רק עם המצבר החלש, שהיה רגע לפני התפגרות.
עם החדש והטרי זה לא קרה.
עדיין,
אם היה פתרון פשוט בדמות משהו שכבר קיים ברשותי, היה נחמד- לא יותר.
להבנתי לא צריך בידוד כי הבעיה היא לא חום.

ורוח רק מסייעת להנמיך את הטמפ' הסביבתי, וכמה שהוא נמוך יותר, המקרר מתאמץ פחות, אז רוח רק תסייע.
למעשה, יש לי יתרון ביחס למקרר שעובד בלילה ברכב סגור, שהטמפ' בתוכו גבוהה משמעותי מהסביבה בחוץ, ובטח כשיש מקרר שמייצר חום.

המקרר הספציפי הזה של קינן לא התקשה להחזיק 10- גם בימים על גבול ה-40 מעלות, בארגז הטנדר, אמנם הוא מוצל כל הזמן, אבל האוויר מסביבו היה חם מאד.
זו לא הבעיה.

בעצם אין ממש בעיה, יש ניסוי ותהייה נטו.

נדב42

01-05-16, 17:50

דווקא זה שהוא בארגז נותן לו יתרון ביחס למקרר שעובד בלילה ברכב סגור.
הטמפ הסביבתי נמוך יותר, יש יותר אוורור והסעה של האויר החם שהמקרר משחרר, והמקרר עובד פחות כדי להגיע לאותה הטמפ'=פחות צריכת אנרגיה.

אני חושב שאתה טועה, ואנמק:

הסעה של האוויר החם מהפליטה של המקרר היא אמנם ייתרון, אבל די זניח לדעתי. אני בודק את זה לאחרונה מול המקרר שלי שהוא מקרר מגירה, ואין לו הסעת אוויר טובה מיציאת המאוורר ולכן חששתי שייצטבר שם חום רב, אבל אחרי יום טיול חם בדרום פתחתי את המקום והושטתי יד פנימה למכסה המדחס ולא הרגשתי חום משמעותי.

מצד שני האוורור של גוף המקרר "פוגע" בבידוד, ואסביר: הבידוד הסטטי של גוף המקרר אינו מבודד מוחלט ו"זולג" ממנו קור בקצב שהולך ועולה ככל שפער הטמפרטורות בין פנים המקרר לאוויר שצמוד אליו עולה. כתוצאה מזה, מקרר שנמצא בחלל מוגן מרוחות יקרר לאט לאט את האוויר שצמוד אליו (כי יש זליגה כלשהי, כאמור), וכך פער הטמפרטורות בין הפנים והחוץ מצטמצם, וקצב הזליגה יורד. אצלך האוויר סביב המקרר מתחלף כל הזמן ולכן פער הטמפרטורות גדול יותר (אלא אם כן בחוץ יש 2 מעלות ואז ממילא אני בורח הביתה ...)

יצא לי ניסוח קצת ארוך ומסורבל, אני מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי ...

ד ו ר ו ן

01-05-16, 18:31

אני חושב שאתה טועה.. מהסיבה הפשוטה שהמקררים מוצהרים בנתוני יצרן שלהם ביכולת להנמיך את הטמפרטורה ביחס לטמפ' הסביבתי.

זאת בנוסף לזה שאויר בתנועה מקרר את סביבתו, ותמיד יהיה קר יותר ביחס לאוויר עומד, באותו המקום.

יש לי כיסוי מבודד חיצוני נוסף על דפנות המקרר (הגיע עם המקרר), אז הוא מבודד טוב יותר מהסביבה, ומי שנהנה הוא בעיקר המקרן, שיכול להסיע יותר חום.

זה לא צריך להיות חום משמעותי, אבל זה מקור חום, איך שלא תסובב את זה, ואותן 4-5-10 מעלות ביחס לסביבה זה בדיוק מה שהמקרר מנסה להפטר ממנו, ואם יש טמפ' סביבתי נמוך יותר, אז קל לו יותר.
ע"ע מערכת קירור של רכב בחורף/לילה או אמצע היום/קיץ.

נדב42

01-05-16, 18:43

... המקררים מוצהרים בנתוני יצרן שלהם ביכולת להנמיך את הטמפרטורה ביחס לטמפ' הסביבתי.

עד כאן אני מסכים איתך, ושמח שאתה מחזק את הטענה המקורית שלי ...

זאת בנוסף לזה שאויר בתנועה מקרר את סביבתו, ותמיד יהיה קר יותר ביחס לאוויר עומד, באותו המקום.

זה פשוט לא נכון. אם מגיע פתאום משב אוויר חם כשאתה מתחת לעץ מוצל, האוויר בתנועה יחמם את סביבתו. כנ"ל לגבי האוויר שממש צמוד לדופן החיצונית של המקרר. אל תבלבל אם תחושת הקירור שאתה מרגיש גם בעת משב אוויר חם, זה קורה כי האוויר מנדף את הזיעה שלך וכך אתה מתקרר. אני מקווה בשבילך שהמקרר שלך לא מזיע ...

אתה רוצה דוגמה עוד יותר ברורה ? מפזר חום או מייבש שיער ... האוויר בתנועה ומחמם את הסביבה ...

יש לי כיסוי מבודד חיצוני נוסף על דפנות המקרר (הגיע עם המקרר), אז הוא מבודד טוב יותר מהסביבה, ומי שנהנה הוא בעיקר המקרן, שיכול להסיע יותר חום.

זה מצויין, בדיוק מה שכתבנו כבר כמה פעמים ...

זה לא צריך להיות חום משמעותי, אבל זה מקור חום, איך שלא תסובב את זה, ואותן 4-5-10 מעלות ביחס לסביבה זה בדיוק מה שהמקרר מנסה להפטר ממנו, ואם יש טמפ' סביבתי נמוך יותר, אז קל לו יותר.
ע"ע מערכת קירור של רכב בחורף/לילה או אמצע היום/קיץ.

לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך במשפט הזה ...

ד ו ר ו ן

01-05-16, 19:21

הטמפ' בצל נמוך יותר מאשר בקרינה ישירה.

מפזר חום או מייבש שיער מחממים בהגדרה את האויר כדי לקבל את האפקט הנדרש, זו לא הקבלה נכונה לתנועת אויר טבעי.

רדיאטור של רכב שמנסה להקרין חום לסביבה הוא הקבלה נכונה, כי הוא מנסה לבצע את זה גם מול משבים של 40 מעלות וגם מול אויר צונן.

והמאוורר שמושך דרכו אויר משול להקבלה שלך לתנועת אויר חם מהסביבה, וקירור של תווך הסעת החום שעובר ברדיאטור, גם אם האוויר הוא 40 מעלות במשבים "חמים", פשוט כי הוא קר יותר ממה שהרדיאטור מנזה להפטר ממנו.

בסוף, בלי תנועת אויר, הרדיאטור יתקשה מאד לקרר את המדיום העובר דרכו.
בגלל זה גם במקרר יש מאוורר קטן שיוצר סירקולציה של אויר על הצלעות.

כנ"ל המקרר.

ד ו ר ו ן

01-05-16, 19:28

נדב,
אנחנו גולשים לדיון אחר.
בסוף, יש מלא אוסטרלים שנוסעים עם מקרר בארגז טנדר, ומרוצים, וגם אני.

ובסוף, בשורה התחתונה, הוכח כאן מעל לכל ספק סביר כי המארז אנרגיה הזה יעיל במקרה הטוב לדחיית הקץ ב3-4 שעות של עבודת מקרר בתנאי שטח ישראלי.
אני עדיין לא החלטתי אם ה-3 שעות שהמארז מאפשר לשמר את טמפ' "0" באמת יעילות/דוחות את עליית הטמפ' האיטית במהלך הלילה, אם אני מנתק את המקרר כבר בכניסה לחניון לילה (אצלנו זב בסביבות 17:00-18:00 לכל המאוחר.

דבר אחד בטוח, כיוון למינוס נמוך מידי גורם לחלב לקפוא, ולבעיות תפעול ילדים וקפה בבוקר.

נדב42

01-05-16, 19:36

נראה לי שלא הבנת אותי - אני לא מנסה לכוון לזה שהמקרר צריך להיות במקום סגור בתוך הרכב, אלא שהוספת בידוד נוסף תחסוך בצריכת האנרגיה שלו.

לגבי המקרר שלך בטנדר שלך, השאלה החשובה היא: האם כאשר אתה משאיר את המקרר בלילה מחובר למצבר, אתה קם בבוקר עם מקרר קר ומנוע שמתניע בלי עזרה ?

אם התשובה היא כן, כל היתר הופך לדיון אקדמי ...

ד ו ר ו ן

01-05-16, 21:38

כאן הטעות שלך לדעתי.
אתה מתייחס לבידוד מקור, והבידוד הוא מחימום הדפנות ממקור קרינה חיצוני, וצמצום מפל הטמפ בין המקרר והסביבה.

כמה שההפרש בינהם קטן יותר, המקרר מתאמץ פחות.

וכן,
אחרי לילה של עבודה, על מצבר תקין, המקרר לא מתנתק והרכב מניע.

נדב42

01-05-16, 22:13

בידוד מחום ובידוד מקור זה אותו הדבר, רק תלוי מאיזה צד אתה מסתכל ...

ד ו ר ו ן

01-05-16, 23:22

רק שאתה מתייחס לקור גם כבעיה, ובגלל שלא משמירה על הקפאת יתר אנחנו מוטרדים, אלא מעודף חום, אז הבידוד מקור לא רלוונטי מבחינתי.

מה שחשוב לדעתי הוא הזוית מבט של איך מונעים חימום של המקרר וסביבתו, ואיך מאפשרים למקרן שלו הסעת חום מירבית.

ואת זה אפשר להשיג בקלות עם אוורור.

boaz avrahami

01-05-16, 23:37

מה זה משנה 2 מעלות או עשר מעלות בטיול של שני לילות?
אז בבוקר המוצרים יהיו בעשר מעלות זה ביג דיל?

ד ו ר ו ן

02-05-16, 02:33

עוף ופירות-ים ומוצרי חלב אתה רוצה פחות מ-10 מעלות, יותר קרוב לאפס.
בשר בקר פחות בעייתי.

נדב42

13-05-16, 20:33

כדאי שתבדוק....

מנוע גדול יותר...

אז יצא לי היום במקרה לבדוק על סופה (אותו מנוע) - הסוללה נתנה 10 סטרטרים יפים, וזה אחרי 5-6 פעמים שהתנעתי איתה בחודש האחרון את הקוואליר (שבקושי נוסעת ולפעמים אני שוכח את הדיבורית מחוברת ...), ואחרי כל אלו נשאר בה (לפי המטען) בערך מחצית מהטעינה האפקטיבית (כלומר שניתן לנצל בבטחה ובזרמים גבוהים).

מרשים בשביל סוללה קטנה (3300 mAh) בת חמש שנים שהתניעה רכבים כבר עשרות פעמים ... אני מבסוט :)

AvigdorAharon

18-10-16, 11:59

כן. זו סוללת LiPo, מהסוג שעשוי להתלקח בעת שימוש כזה, ולכן חשוב להשקיע עוד כ- 10 ש"ח בנרתיק הגנה כזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__4134__Lithium_Polymer_Charge_Pack_18x2 2cm_Sack.html) או כזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__4364__Lithium_Polymer_Charge_Pack_25x3 3cm_JUMBO_Sack.html), וגם להשתמש בו ...

ואלו הקונקטורים: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9283__HXT_4mm_Gold_Connector_w_Protect or_10pcs_set_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9283__HXT_4mm_Gold_Connector_w_Protect or_10pcs_set_.html)

המטען שאני משתמש ברכב הוא כזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21044__Hobbyking_174_DC_4S_Balance_Cha rger_Cell_Checker_30w_2s_4s.html), וצריך להוסיף לו כבל סטנדרטי לשקע המצית. בחרתי בכוונה מטען איטי משתי סיבות: שימוש בשקע המצית בלי לדאוג לפיוז מיוחד, וטעינה מאוזנת של הסוללה ששומרת על אורך חייה. אני גם לא מטעין את הסוללה במלואה אלא עוצר את הטעינה ב- 16V - זה גם מאריך את חיי הסוללה וגם לא חושף את מערכות הרכב למתח גבוה מדי. אפשר גם להחליט לעצור במתח נמוך יותר, זה עדיין יתניע את הרכב אבל פחות פעמים בין טעינה לטעינה.

בבית יש לי מטען כזה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21044__Hobbyking_174_DC_4S_Balance_Cha rger_Cell_Checker_30w_2s_4s.html), שמאפשר טעינה מהירה יותר וגם פריקה מבוקרת ומדודה של הסוללה לצורך רענון (אני נוהג לרענן פעם בשנה-שנתיים). בהמשך לחפירות הקודמות בשרשור, אפשר להשתמש במטען הזה כדי למדוד מה הקיבול האמיתי של הפאקים השונים ...

אגב, ראיתי שיצאו סדרות חדשות של סוללות, יכול להיות שהן יותר מתאימות, לא חקרתי לעומק:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__88019__Turnigy_Bolt_5000mAh_4S_15_2V_6 5_130C_High_Voltage_Lipoly_Pack_LiHV_.ht ml (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__88019__Turnigy_Bolt_5000mAh_4S_15_2V_6 5_130C_High_Voltage_Lipoly_Pack_LiHV_.ht ml)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__91209__Turnigy_Graphene_5000mAh_4S_Har dcase_Lipo_Pack_ROAR_APPROVED_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__91209__Turnigy_Graphene_5000mAh_4S_Har dcase_Lipo_Pack_ROAR_APPROVED_.html)

השרשור הזה מתפזר לשני כיוונים נפרדים: הראשון משתמש בסוללה/מארז כדי לחבר מקרר בלילה, והשני כדי להתניע בבוקר.
אני משתמש בסוללה החיצונית להתנעה בלבד. (הקיבול שלה לא גדול, וזניח לעומת מצבר עופרת - אם המצבר ייגמר הסוללה הזו תגמר הרבה לפני, ואם הסוללה מספיקה למקרר ללילה, אז מצבר הרכב יתמודד גם הוא עם זה ללא כל קושי להתניע בבוקר)

השיקול שאומר שלא טוב לתת למצבר הרכב להתפרק הוא לגיטימי לטובת השימוש הראשון, אבל כל מה שמחובר אצלי בלילה (תאורה, ואו-טו-טו מקרר) מצוייד בהגנה מפריקת המצבר אז אני בחרתי בדרך השנייה: המצבר לא ייתפרק עד כדי נזק בזכות ההגנות ואם לא יתניע בבוקר - יש את סוללת הגיבוי.

אגב: דפדפתי בארכיון ומצאתי את השרשור הזה (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/53803-%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%A2%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8-%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%9D) של גיא, שהתחיל אצלי את החגיגה, מה שאומר שאני משתמש באותן סוללות כבר כמעט חמש שנים...
אגב 2: כל המוצרים שמשמשים אותי בהקשר הזה הם מתוצרת סינית... הצליח לי הפעם ...

נכנסתי לקישורים של המוצרים והם מתייחסים לזרם הטענה c של 90 אמפר או 145 אמפר.
האם לא צריך בערך 400 אמפר כדי להניע מנוע 4.0 ליטר?

אביגדור

גיא

18-10-16, 12:08

יש שני ערכים שונים. האמפרג' וה סי. מה שאתה רוצה בשביל להניע זאת המכפלה שלהם 40 סי על 3 אמפר שעה זה 120 אמפר ל 10 שניות ..

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

AvigdorAharon

18-10-16, 13:18

תגובה 81 של חנן:

יש לדברים האלה סטנדרטים ושמות מאוד ברורים. יצרן לא יכול לכתוב ברצינות נתון אחד ולטעון שהוא מתכוון לאחר.

הנתון הרלוונטי להתנעה הוא cca, או בשפת הליפו, נדמה לי שקוראים לזה c.

מה נכון?
אביגדור

גיא

18-10-16, 14:02

לא יודע לגבי התנעה (עם הסתייגות)

אבל טיסן או מסוק שלט, שצורך בזמן תמרוני אוירובטיקה קשים 200 אמפר ... ופועל על סוללה של 22 וולט עם 6 אמפר/שעה .... הוא דוגמה.
זמני טיסה הם בערך 5 ~7 דקות ...

קצת חשבון ...
וקצת נסיון ...

ועכשיו להסתייגות, גם מצבר רכב עופרת /חומצה .. כתוב עליו 55 אמפר /שעה .. אבל התנעה או שימוש בכננת מגיע בקלות ל 400 אמפר .. אז .. .

מבין את ההקבלה ?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

נדב42

18-10-16, 14:26

אנסה להסביר באופן ברור יותר, ולצורך ההסבר אתייחס לסוללה הזו:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__88019__Turnigy_Bolt_5000mAh_4S_15_2V_6 5_130C_High_Voltage_Lipoly_Pack_LiHV_.ht ml?strSearch=130c%204s%205000 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__88019__Turnigy_Bolt_5000mAh_4S_15_2V_6 5_130C_High_Voltage_Lipoly_Pack_LiHV_.ht ml?strSearch=130c%204s%205000)

המשך גלילה בעמוד הנ"ל מביאה אותנו לטבלת הנתונים:

111261

ומה אנחנו רואים:
קיבול הסוללה הוא 5000 מילי-אמפר-שעה (כלומר 5 אמפר שעה ע"פ יחידת המידה המקובלת במצברי רכב)
זרם פריקה רציף מקסימלי הוא 65 (c) כפול קיבול הסוללה באמפר-שעה, כלומר: 65 כפול 5 ומקבלים 325 אמפר
זרם פריקה רגעי (כלומר להתחלת סיבוב המתנע) הוא 130 (c) ובהתאמה 650 אמפר.

נראה מספרים דמיוניים, אבל עובדתית, זה עובד ככה כבר שנים ...

נדב42

18-10-16, 15:00

האם לא צריך בערך 400 אמפר כדי להניע מנוע 4.0 ליטר?
החישובים וההסברים בתגובה הקודמת.
בפועל, אתמול בערב הנעתי את הצ'רוקי עם הסוללה הזו, שהיא כבר ישנה ועייפה, ממצב שבו עם המצבר לא היו אפילו תקתוקים של הסטרטר...

zivo

18-10-16, 17:16

רמי,
לגבי מתח ניתוק של הדנפוס (ובאותה הזדמנות, מהירות של המדחס).
נגד 9 קובע את מתח הניתוק (טבלה 4), ונגד 8 את המהירות (טבלה 5).
הערכים נכונים גם לבקרים אחרים כמו 101N10210 וכו'.

AvigdorAharon

18-10-16, 20:49

zivo

18-10-16, 21:27

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__63791__Turnigy_Jump_Start_Mobile_Power _Station.html

איך?

אסף.
אסף,
התקדמת עם הכיוון הזה? יש החלטה?

נדב42

18-10-16, 22:13

ההקבלה ברורה אך זה לא מה ששאלתי...

אז מה השאלה ?

RINCEWIND

18-10-16, 22:30

אמלק, אבל אם בא לך לנסות יש לי כזה פאוור פק שכתוב עליו 68000. הניע לי רכב מספר פעמים. אתה מוזמן לקחת לבדוק עם זה יחזיק מקרר לילה

Sent from my SM-G920F using Tapatalk

AvigdorAharon

19-10-16, 16:26

אז מה השאלה ?
אם ידוע מה הקשר בין הפרמטר C הרשום על סוללות ליתיום ובין זרם התנעה הרשום על מצברי העופרת.
חיפשתי טבלה או מידע באינטרנט אך לא מצאתי, החישובים למעלה לא מדויקים

אביגדור

ד ו ר ו ן

19-10-16, 16:34

אמלק, אבל אם בא לך לנסות יש לי כזה פאוור פק שכתוב עליו 68000. הניע לי רכב מספר פעמים. אתה מוזמן לקחת לבדוק עם זה יחזיק מקרר לילה

Sent from my SM-G920F using Tapatalk
אחסוך לך את הניסוי.
בוצע ותועד כאן בשרשור.
בדיקת לילה ובדיקת יום.

נדב42

19-10-16, 17:24

אביגדור, אתה מכפיל את הערך C בקיבול של הסוללה, וזה זרם ההתנעה. שים לב שיש סוללות עם שני ערכי C, אחד רגעי ואחד רציף.

Sent from my HTC One using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

19-10-16, 20:19

ויש גם ערך c לטעינה, שבמקרה שהובא כאן למעלה הוא 2, אז טעינה מקסימלית היא 10 א"ש?
נראה לי שזו מגבלה לא פחות בעייתית מנושא זרם ההתנעה.
לענ"ד, בהסתייגות שאני לא מבין בסוללות האלה, אני הייתי קונה מ, או מעתיק מיפרט מחברות רציניות שמוכרות מצברי התנעה (בניגוד לסוללות טיסנים) מהסוג הזה, כמו:

http://www.mylithiumbattery.com/shop/12v-lithium-ion-starter-battery/powerstart-12v-starter-battery-450cca/

בטבלת הנתונים של סוללת ה5 א"ש שלהם, כתוב שזרם טעינה קבוע מקס' הוא 15 אמפר.

ובשורה התחתונה, נראה לי שאתה צריך לפחות 9-16 א"ש כדי להיות במקום בטוח, גם מבחינת התנעה וגם מבחינת טעינה, וגם אז, לא לבנות על קיבול המצבר, כלומר, לא להפעיל צרכנים לטווח ארוך במנוע מדומם.

על מנת להתגבר על חוסר האמינות הסיני האופייני, אני מציע להסתכל גם על המשקל והגודל הפיזי, אל מול המצברים הייעודיים שמוצעים ע"י חברות מערביות.

ניתן להניח בבטחון מלא שחצי ק"ג סיניים לא יתנו את אותה תמורה חשמלית שנותנים ק"ג וחצי בריטיים.

אפילו כשהמשקל זהה, כבר ראיתי מבחן שמראה שבתוך מארז סוללה גדולה, חבויה סוללה קטנה, כשכל שאר הנפח מלא בקמח, להשלמת המשקל.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

zivo

19-10-16, 20:34

חנן,

לא ברור לי למה אתה שם זרם טעינה באותה חומרה של זרם התנעה?
עבור שימוש לחירום, מעניין אותי הזרם התנעה ושהסוללה לא תפרוק לבד, אבל מה אכפת לי אם לוקח 3 או 9 שעות להחזיר אותה לטעינה מלאה?
מה אני שירותי חילוץ? התנעת חירום כל שעתיים?

אני חושב שהדיון הזה (גם בעזרתו של דורון עם הרעיונות שלו לנסות להשמיש את זה למקרר :-) ), מפקשש את הרעיון הבסיסי של המוצר הזה.

Power Pack כמו של דורון עולה היום בסביבות 140 ש"ח, שוקל 1-1.5 ק"ג (עם כל הציוד ההקפי - מטענים, קרוקדילים...) ותופס נפח של חצי גלון.
בתמורה, אתה מקבל תעודת ביטוח, שכל שטות או תקלת מצבר, אתה יכול להניע.
זה עולה פחות, ותופס פחות מגלון שמן גיר :-) זה עולה פחות, ותופס פחות מרצועה קינטית, זה עולה פחות, ותופס פחות מגלגל רזרבי....

ונותן כל כך הרבה שקט, מה השאלה?

חנן-ג'יפולוג

19-10-16, 20:47

כי אביגדור מחפש מצבר ליתיום שיחליף את המצבר הרגיל ברכב שלו. אני מתייחס אך ורק לצורך הזה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

נדב42

20-10-16, 10:48

כי אביגדור מחפש מצבר ליתיום שיחליף את המצבר הרגיל ברכב שלו.

לא יודע מאיפה אתה לוקח את זה, אבל גם אם זה נכון אז זה הזמן והמקום לעצור מחשבות מהסוג הזה.
הסוללות האלו לא מיועדות לשימוש ממושך, וסכנת ההתלקחות שלהן היא מוחשית וקיימת. אין דין טיסן שנמצא באוויר בין 5 ל- 20 דקות כדין רכב שיכול להיות מונע במשך שעות. גם פוטנציאל הנזק גדול יותר אם הסוללה מתלקחת ברכב לעומת טיסן. בקיצור, תשכחו מזה ...

נכנסתי לקישורים של המוצרים והם מתייחסים לזרם הטענה c של 90 אמפר או 145 אמפר.
אני מנחש שזו שגיאת הקלדה והכוונה היתה לזרם התנעה, אביגדור - תקן אותי אם אני טועה ...

בכל מקרה, לגבי הסוללה שהבאתי כדוגמא, אם זרם ההטענה הוא 10 אמפר (ולא אמפר-שעה שזו יחידת קיבול), הרי שהטענה מלאה תיקח חצי שעה באופן תיאורטי (5 אמפר-שעה בזרם של 10 אמפר => חצי שעה), לא נראה לי בעייתי בכלל... אני בדרך כלל מגביל את זרם הטעינה ל- 1 אמפר וזה מספק לחלוטין. סוללה כזו מספיקה ל- 20-30 התנעות וממילא אני לא רוצה להגיע איתה להתרוקנות כי זה מצבר החירום שלי שצריך להיות זמין תמיד. אחרי שימוש או שניים אני מטעין ברכב (עם מטען איטי יותר) בין 10 ל- 30 דקות ...

מקווה שההסבר ברור ...

חנן-ג'יפולוג

20-10-16, 11:08

לא יודע מאיפה אתה לוקח את זה, אבל גם אם זה נכון אז זה הזמן והמקום לעצור מחשבות מהסוג הזה.
הסוללות האלו לא מיועדות לשימוש ממושך, וסכנת ההתלקחות שלהן היא מוחשית וקיימת. אין דין טיסן שנמצא באוויר בין 5 ל- 20 דקות כדין רכב שיכול להיות מונע במשך שעות. גם פוטנציאל הנזק גדול יותר אם הסוללה מתלקחת ברכב לעומת טיסן. בקיצור, תשכחו מזה...
.

ציפור לחשה לי [emoji12] . אין טעות הקלדה. זו הכוונה.
אתה מאוד נחרץ, אבל היישום הזה תופס תאוצה בעולם וגם בארץ, ויש מצברי ליתיום שנולדו בדיוק עבור זה.
אתה מתכוון גם ליעודיים, או לסוללות הטיסנים?

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

נדב42

20-10-16, 11:13

אני מתכוון לסוללות הטיסנים.
יש גם סוללות ליטיום לשימושים אחרים, לסמארטפונים למשל. בעצם, גם אלו מתלקחות לפעמים ...

Sent from my HTC One using Tapatalk

AvigdorAharon

20-10-16, 16:35

בגלל שעוסקים בי, אני אגיב...

אני מחפש שני מוצרים:
1. מצבר ליתיום לרכב כמו שהתחילו להשתמש באופנועים.
2. בוסטר להתנעת הרכב במקרה והמצבר יתרוקן.

ניסיתי להבין כיצד בעזרת הפרמטר C במצברי ליתיום אוכל לדעת אם ניתן להניע מנוע 4.0 ליטר. הבנתי שיש קשר בין הקיבול של המצבר ובין זרם ההתנעה (קיים גם במצברי עופרת במידה מסוימת) אבל מבחינת חישוב, זה לא כול כך פשוט כפי שנדב תאר.
קיבול המצבר הולך ופוחת כאשר אני מנסה להניע את הרכב ולכן לא ניתן לומר שהחישוב הוא הפרמטר C כפול הקיבול כי הקיבול הולך ויורד עם שינוי הזמן.
בינתיים רכשתי בוסטר להתנעת רכב שעל פי הנתונים, יכול להניע מנועי בנזין עד 5.0 ליטר, נחכה שיגיע ואז אוכל לדווח.
לגבי המצבר, אחכה בינתיים.

אביגדור

Pageup

20-10-16, 17:08

בסוללות ליתיום פרמטר C הוא הקיבול שלו תוכננה הסוללה.
אם לסוללה יש 15000mAh או 15Ah ויש לה C מסויים לטעינה,
אחר לזרם רגעי ואחר לזרם קבוע אז מכפילים 15 בערך ה C.
סוללות ליתיום פולימר (LiPo) בעלות C גבוה בפריקה, הן
מסובכות יותר לטעינה (צריכות מעגל איזון) ומסוכנות מהותית
(יש שימוש נרחב בהן בטלפונים ניידים, רחפנים, טיסנים ורכבים).
לעומתן סוללות LiIon הרבה יותר פשוטות לטעינה, בטוחות מאוד
(יחסית) אבל יש להן C נמוך יחסית שלא יכול להניע רכב.

אני אישית לא הייתי מכניס סוללות LiPo לא הביתה ולא לרכב
(במיוחד שחום הישראלי שהרכב סגור).

הסיבות לשימוש הנרחב בהן הוא יחס משקל אנרגיה גבוה מאוד.
והיכולת לייצר סוללות בצורות שונות ומשונות ולאו דווקא תאים
עגולים כמו הסוללות הנפוצות.

zivo

08-11-16, 22:32

לא מכיר את הדגם ואת האיכות שלו, אבל שימו לב למחיר ב 11.11 - $30

https://www.aliexpress.com/store/product/LUNDA-12600mAh-12V-Car-Jump-Starter-for-Engines-up-to-3L-Gas-and-2-5L-Diesel/831854_32762631239.html?spm=a2g01.804771 1.2169899.107.6wflei

erezgur

09-11-16, 11:03

זיו - אין הרבה מבצעים "אמיתיים" בחג הרווקים הסיני (11.11), לרוב הם מעלים משמעותית את המחירים בשבוע שלפני כדי לייצר "כאילו" הורדה יפה ביום עצמו.
בפריט שלך הם נוקטים בשיטה אחרת - מחיר השילוח הוא כ-85$ (!), כך שהמחיר הסופי יהיה למעלה מ-100$ ולכן ממש לא מציאה...

ד ו ר ו ן

09-11-16, 20:57

מה ההיה לנו שם?
שאלה ראשונית לגבי יכולת של מארז אנרגיה פשוט להחליף מצבר שני.

סיכום אישי אחרי התהליך והשרשור הענף הזה מבחינתי הוא שהפתרון הנכון הוא מצבר שני עם מערכת ניהול בסיסית, שמאפשרת ניתוק בין מצבר ראשי למשני+פאנל סולרי קטן כדי להזרים קצת מיץ בעמידה ממושכת, בעיקר לראשי.

מארז האנרגיה אצלי נשאר בייעוד המקורי שלו- גיבוי ליכולת התנעה בחירום, ומארז אנרגיה להטעין מכשירים שונים בשטח, כשלא מסתדר מסיבות שונות לחבר לרכב.

המארז הוכיח עצמו בהנעת הפרייבט, שכצפוי, המצבר שלו התפגר דווקא בשבת בבוקר, ובמגוון הטענות שטח קטנות.

ד ו ר ו ן

19-11-16, 20:56

נטען שהמפצל טעינה/מבודד המצברים, מחבר בפועל בינהם בשלב סגירת המבודד.

למרות שבתיאור המוצר בפירוש נטען שהוא מאפשר טעינה במקביל ללא השלכה בין המצברים.
כלומר חד כיווני למצבר צרכנים ללא טעינה חוזרת למצבר הראשי.

עכשיו, המצבר הראשי ברכב החליט שזהו.
בקושי מניע את הרכב ובדיקת עומס ובדיקת טעינה מאששות שהוא בסוף חייו.

לפי ההנחה שסגירת המעגל מחברת בעצם את שני המצברים, הרכב היה צריך להניע בלי בעיה כי המשני טעון וגיבור.
בפועל, בפתיחת סוויץ, רואים יפה בשעון את המתח צונח במצבר הראשי- תקין בהתאם להפעלת נרות החימום בדיזל, אבל הערך של המצבר המשני לא זז=לא משתתף בהנעה.

וכעת, כשהראשי חלש ומתקשה לסובב את המנוע, די בברור המשני הטעון מלא (וגם חדש), לא משתתף במעגל ההנעה.

אני מפספס משהו או שתיאור המוצר מתאים להתנהגות הזו?

zivo

19-11-16, 21:24

דורון,
זה נקרא Battery Isolator וזה בדיוק מה שזה עושה.
מאחר והסטארטר מחובר רק למצבר אחד, אז השני לא משתתף במשחק ההתנעה.
לדעתי, במקרה של מצבר ראשי מת, אתה פשוט צריך לקחת כבל התנעה רגיל (מספיק אחד, הגוף כבר משותף) ולחבר בין המצברים.
תקבל את העזרה שאתה מחפש, וקיבלת את האזהרה שהראשי מת.

ד ו ר ו ן

19-11-16, 21:28

דורון,
זה נקרא Battery Isolator וזה בדיוק מה שזה עושה.
מאחר והסטארטר מחובר רק למצבר אחד, אז השני לא משתתף במשחק ההתנעה.
.
ידוע, זה מה שחיפשתי, ומה שנקנה והותקן.

נטען כאן בתחזית אפוקליפטית משהו, שהמוצר מחבר בין המצברים בשלב ההתנעה, והבדלי הטעינה בין המצברים יגרום למפל משמעותי כשהמצבר המלא יטעין את השני הריק.

כנראה שהתיאור מוצר מדויק וזה לא קורה.

zivo

19-11-16, 23:00

נכון, אני אישית העליתי חשש כזה, תלוי בסוג של המבודד.
תחת הכותרת של Battery Isolatort , יש כמה סוגים \ שיטות.
יש כאלו שעובדים רק על ממסר, ולכן ברגע שהם מתחברים, הם מזרימים בשני הכיוונים, ויש כאלו שהם חד כיוונים, אבל אז יש מפל מתח על המבודד (בד"כ 0.7V של הדיודה) וזה כנראה מה שיש לך.
במקרה של דיודה, לא יכול להיווצר זרם הפוך (מהמצבר המלא לריק).

ברשותך, בא נסגור את המעגל מכמה שירשורים.
במקום אחר שאלת על מצבר פריקה עמוקה -
1- אם אתה הולך לכיוון של מצבר אחד להטענה ושני לצרכנים (ומבודד ביניהם), יש הרבה הגיון להשתמש במצבר פריקה לצרכנים. זה יאריך את החיים שלו לעומת מצבר עופרת רגיל שלא מיועד לפרוק אחוזים משמעותיים (וזה מה שיקרה למצבר הזה כל לילה בשטח).
2- לעומת זאת, אפשר להניח שלמצבר פריקה יש זרם מכסימלי חלש יותר (מתי שתצטרך אותו לגיבוי של המצבר הראשי, אבל זה כמעט ולא יקרה).
3- אם אתה הולך על מצבר פריקה, הייתי בודק אם צריך להוסיף בקר יעודי ולא לחבר אותו ישירות לאלטרנטור (שלדעתי יכול לדחוף זרמי טעינה גבוהים מדי?). שים לב שהמארז אנרגיה שלך, שמסוגל לספק 300A להטענה, מקבל רק 1A זרם טעינה. זה חוסר סימטריות שלא קיים במצבר עופרת.
4- לגבי השאלה שהתחילה את השירשור. מצבר פריקה של 70AH עולה קרוב ל 900 ש"ח, ואתה מדווח שהמארז אנרגיה שלך מחזיק את המקרר 12 שעות (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/94749-POWER-PACK-%D7%91%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9D-%D7%9E%D7%A6%D7%91%D7%A8-%D7%A9%D7%A0%D7%99?p=660721&viewfull=1#post660721). מארז כזה עולה בערך 150 ש"ח. יכול להיות שבמקום מצבר פריקה שווה להשקיע בשנים שלושה מארזי אנרגיה ? לפחות מבחינת התמחיר, זה עושה שכל. עובדתית, נראה לי שעדיין חסר מידע.
5- פאנל סולארי. אני עוד לא השתכנעתי שפאנל בגודל ומחיר סביר מספק את הסחורה.

ד ו ר ו ן

19-11-16, 23:42

כרגע, תמונת המצב של המערכת הוא מבודד מצברים/בקר טעינה PAC200 שעושה את העבודה ומאפשר טעינה במקביל ובידוד מצברים.

מצבר ראשי רק להנעה, וצרכני רכב מקוריים+מה שעובד יחד עם המנוע.
מצבר משני עופרת פשוט, בהסתמך על נסיון חברים ממושך שמראה שזה מספיק עבור לילה חניה למקרר+תאורת לד למחנה, ולא חייבים מצבר פריקה לצורת השימוש המיועדת הזו.
אצלם זה עובד ככה מס׳ שנים.

מנסיון אישי בקיץ, בחנייה ממושכת במקום אחד, מצבר עופרת ״מדבקה״, החזיק את המקרר 23 שעות ללא טעינה אבל פגם קשות במצבר.. שכר לימוד.

מטיול סוכות אח״כ, עם מצבר משני חדש, הקונספט הוכיח את עצמו מצוין.

הפאנל הסולרי 15w מיועד לתחזק את הראשי כשהרכב יעמוד שבוע+ בלי הנעה, לא כטעינה אמיתית למצבר צרכנים.

הניסוי בכרכום היה סוג של ניסוי, שהראה שיש בעל זאת ערך מסויים בתגבור בעמידה ממושכת דרך הפאנל.

המארז אנרגיה הוא בונוס גיבוי שביום-יום בכלל ממוקם בפרייבט, והוכיח את עצמו.

כרגע יש ברכב וסביבו יותר אנרגיה זמינה ממה שאני מצליח לטייל..

זהו,
מבחינתי מחפש את ההתעסקות הבאה ברכב.

zivo

20-11-16, 12:50

........
מצבר משני עופרת פשוט, בהסתמך על נסיון חברים ממושך שמראה שזה מספיק עבור לילה חניה למקרר+תאורת לד למחנה, ולא חייבים מצבר פריקה לצורת השימוש המיועדת הזו.
אצלם זה עובד ככה מס׳ שנים.
......
מנסיון אישי בקיץ, בחנייה ממושכת במקום אחד, מצבר עופרת ״מדבקה״, החזיק את המקרר 23 שעות ללא טעינה אבל פגם קשות במצבר.. שכר לימוד.
......
.

אני לא חושש שתהיה בעיה לעבור את הלילה עם מצבר עופרת (כתבתי את זה במפורש יש אחר סוכות - אני חושב שהגזמנו עם החשש).
השאלה היא האורך חיים של המצבר.
האם נכון לשלם פחות על מצבר עופרת, שימות יותר מהר ממצבר פריקה שעולה יותר?
או בכלל, לאמץ ולפתח את הרעיון המקורי שלך, ולשים 2-3 מארזי אנרגיה. במחיר של 150 ש"ח לאחד ו12 שעות שאתה מדווח, זה מעניין.

כל זה לא רלוונטי לטרופר שצריך שני מצברים ביום ביום :-(

ד ו ר ו ן

20-11-16, 20:27

אני לא חושש שתהיה בעיה לעבור את הלילה עם מצבר עופרת
השאלה היא האורך חיים של המצבר.-(
החלטתי על מצבר עופרת זול בעקבות נסיון של חבר האתר שנסע כך מס שנים.

או בכלל, לאמץ ולפתח את הרעיון המקורי שלך, ולשים 2-3 מארזי אנרגיה. במחיר של 150 ש"ח לאחד ו12 שעות שאתה מדווח, זה מעניין.
ואיך תיטען כ״כ הרבה מארזים במשך היום?
זה מסורבל למדי.
150*3 זה כבר מחיר קרוב מאד למחיר מצבר מדבקה.
אז נוציא ח״פ על מפצל הטעינה והכבלים עוד 200 שקל, ויש פתרון נוח ויעיל בהרבה.

AvigdorAharon

11-12-16, 23:52

עדכון
רכשתי באמזון מכשיר להתנעת רכבים עם מנוע עד 8 בוכנות על פי הגדרת היצרן בכ 550 ₪.
בשבוע שעבר הגיע המכשיר טעון.
לאחר 3 סטרטרים הג'יפ הניע לאחר שעמד כחודש וחצי ללא התנעה.
אתמול שוב הנעתי את הג'יפ בסטרטר אחד. חשוב לזכור כי המצבר המקורי של הג'יפ מרוקן ומהווה התנגדות אינסופית.
המלצת היצרן לטעון את המכשיר כול 3-6 חודשים, אני רוצה לבדוק מה יקרה עוד חודשיים.

אביגדור

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

Bernard

12-12-16, 00:16