בג'יפולוג יודעים הכל... חימום הבית בגז [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : בג'יפולוג יודעים הכל... חימום הבית בגז

omri_t

08-10-15, 12:13

מהרהר בנושא, אשמח אם יש לכם מה להוסיף:

אני חושב להתקין מערכת חימום מים מבוססת גז על מנת לחמם את הבית ע"י רדיאטורים שימוקמו בחדרי הבית וכמו כן חימום מים למקלחת.
ראיתי מגוון ענק של מוצרים, וקצת נאבדתי.
המערכת תעבור מן הסתם רק בחורף.
אני גר בבית פרטי ואין לי מגבלה על פריסת צנרת אל החדרים השונים והתקנת רדיאטורים בחדרים (תת רצפתי לא בא בחשבון).
המערכת עצמה תשב במרפסת שירות מקורה ותקבל גז מבלונים.
המערכת תחובר ל אל-פסק כך שגם במקרה של הפסקת חשמל המערכת תמשיך לעבוד- נושא מהותי מבחינתי לאור ריבוי הפסקות חשמל באזור שלי)

1. אם מישהו מבאי הפורום עובד בתחום אשמח ליצור קשר
2. אשמח לשמוע מנסיונם של מי שמכירים מערכות מסוג זה- לטוב\לרע עלויות שנתיות וכו'

כמובן כל טיפ או מידע יסייע לי.

תודה.

raanan

08-10-15, 12:57

לא מומחה אבל הותקנה לי בבית מערכת חימום רצפתית + רדיאטורים במקלחות.

עקרונית רצפתית זה החימום הכי טוב ,
היתרון שלו שהוא מחמם גם את המבנה כך שכמה שעות של הפסקת חשמל לא משפיעות כלל.
גם פתיחת חלונות לאיוורור לא פוגעת בחום שנצבר בריצפה והקירות.
החסרונות , בזבוז אנרגיה ומערכת כזאת לא מכבים ומדליקים כול רגע
(צריך כמה שעות הפעלה עד שהחום מורגש).
אבל זה הפינוק האולטמטיבי בחורף לדרוך יחף על הריצפה ועוד במקלחת לפני
שהמים מחממים את אגן הדוש.

לעניינו .....
התעסקות עם מכלים זה סרט מעצבן ובזבזני .
אתה צריך 4 מכלים גדולים שכול זוג מחובר במקביל (לספיקה עבור המערכת).
הבעיה שכמות לא קטנה במיכלים אתה לא יכול לנצל כי שסתום הבטחון מפסיק הזנה למבער
מתחת ללחץ מסוים.
המלצה שלי, התקנת צובר !
אם בלתי אפשרי, לא הייתי נכנס לפרוייקט זה.

לגביי חימום הדוד,
אתה צריך דוד עם מחליף חום פנימי עבור סרקולציית המערכת.
לא ממליץ על דוד עם זוג מחליפי חום (כמו שאני התקנתי) כי הנצילות מהקולטים
נמוכה יותר משמעותית לעומת סרקולציה של המים החמים דרך הקולטים .

במערכת מעט משוכללת,
אתה יכול להוסיף ברז (רצוי בתוך הבית) לסגירת קו כניסת המים הקרים לדוד,
לחבר מקבילית מוצא מים (לא סרקולציה ) מהמבער לקו המים החמים בבית.
התוצאה,
בסגירת הברז מים קרים כניסה לדוד, עם פתיחת ברז מים חמים בבית,
מים קרים עוברים דרך מפסק חישה המצית את המבער ומחמם מים אלו ישירות לקו המים החמים בבית.
זה מצויין אפילו לקיץ כשיש אורחים ונגמרו המים החמים בדוד (עובד על אותו עיקרון של "אטמור" ).

לגביי הגיבוי חשמלי,
שים לב שתצטרך לא רק לגבות את הטרמוסטט ומצת המבער, אלא גם את משאבת הסירקולציה.
זה כבר דורש אל פסק רציני אם מדובר ביותר מכמה דקות הפסקת חשמל.
לדעתי זה דורש גנרטור קטן אם אתה מתכנן עבור הפסקות חשמל של כמה שעות.
שים לב, הנ"ל הכרחי לתצורה של רדיאטורים .
למרות שהם פולטים עדיין חום לאחר הפסקת סירקולציה,
אבל חום זה דועך תוך דקות בניגוד לשעות במערכת רצפתית .

בהצלחה
רענן

עידו לוריה

09-10-15, 20:53

חשבת על חימום בפלץ ?
ממה שידוע לי זה הרבה יותר זול מאשר גז .
אלו תנורים חיצוניים שמחממים מים ע"י פלץ ( כופתיות עץ ) זה חומר שנסחר בבורסת הדלקים , למשל באירופה זה משמש כבר באחוזים לא מועטים ליצור חשמל .

עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

אלדר

09-10-15, 21:37

עומרי, תברר על חימום עם משאבת חום.

עידו לוריה

09-10-15, 22:15

משאבת חום זה לא לאנרגית חום או קור זה רק אמצעי להעברה של אנרגיה.

עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

ukiuki

10-10-15, 09:52

כפי שהעירו לך, הגז יקר.
אני מכיר לא מעט חברה שקנו קאמין גז וביטלו אותו לאחר שנה.
הכי זול היום לחמם בעץ. אחרי בא החשמל.

boaz avrahami

10-10-15, 10:34

אבל חשמל מפיקים כיום מגז [emoji23]

raanan

10-10-15, 10:50

אם לא קונים העץ , אז הכי זול .
אבל זאת התעסקות לא קטנה גם במהלך השנה באיסוף וגם בהסקה עצמה .
חסרון נוסף, החימום מורגש היטב באזור האח אבל בחדרים רחוקים כמעט שלא.
צריך שעות רבות ודלתות פתוחות כדיי להרגיש חום כל שהוא.

תכלס,
החימום הזול ביותר ע"י מזגנים ! רק שזה חימום לא נעים ומייבש.
בעיקר מעצבן שמיידית החום "נעלם" כשמזגן כבה (החום לא נספג במבנה).

אני חושב שהחימום הכי נעים וסביר כלכלית זה ע"י הסקת גז וסירקולציית
מים חמים תת רצפתית .

שיהיה לנו ,
חורף קריר, גשום, מושלג וסוער בחוץ . בבית חמים ונעים ...

רענן

עידו לוריה

10-10-15, 10:54

גם ריח רע .. ראה ערך תשובה [emoji12]

עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

עידו לוריה

10-10-15, 11:00

רענן גם עם קונים עץ זה זול בייחס לכול חימום אחר .
מעבר לכך שמה שכתבתי למעלה לא מדבר על חימום ישיר בעץ אלה על חימום עקיף ובחימום עקיף וגם בישיר פלץ זול בתור דלק .

עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

omri_t

10-10-15, 11:21

מזגנים יש. אבל החימום לא נעים. וגם רגיש להפסקות חשמל.
מראש המטרה העיקרית היא לא החסכון אלא חימום נעים שאינו תלוי בחשמל.

נושא חימום מים עם עץ דחוס יכול להיות מאוד רלוונטי- צריך להתעמק בזה וללמוד.

קמין עץ אני לא מתקין כי אני לא רוצה להשתעבד לזה וגם מסובך להבנתי לחמם מים באמצעותו..

DANI1

10-10-15, 11:23

חימום על עץ הכי יעיל והכי חסכוני שיש ,וגם נעים, לא סובלים מיובש של המזגן ,לא סובלים מריח גז .אני עכשו בתהליך של ניסוי חימום מים חמים מהקמין לרדיאטורים .
DANI 1

עידו לוריה

10-10-15, 11:28

יש מחליפי חום על הארובה לקניה לא צריך להמציא כלום , אבל כמו שעומרי כתב זה מצריך עדיין התעסקות עם התנור מה שהרבה לא רוצים ולכן יש את הפלץ זה תנור מודרני לגמרי עם בקר הפעלה וכיבוי אוטומטי וגם עם צריך רב דילקי כך שזו האופציה הטובה ביותר לחימום ישיר או עקיף .

עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

boaz avrahami

10-10-15, 11:30

חימום על עץ הכי יעיל והכי חסכוני שיש ,וגם נעים, לא סובלים מיובש של המזגן ,לא סובלים מריח גז .אני עכשו בתהליך של ניסוי חימום מים חמים מהקמין לרדיאטורים .
DANI 1

חימום בעץ הכי נעים למי שמחמם ודופק את כל השכנים שלו שסובלים מריח של כפר ערבי

DANI1

10-10-15, 11:35

חימום בעץ הכי נעים למי שמחמם ודופק את כל השכנים שלו שסובלים מריח של כפר ערבי
מה אנחנו שונים מכל מי שמחמם בשאר העולם , כל אחד מנסה לחסוך בתשלומים הגבוהים אם זה בגז או בחשמל בתקופת החורף הישראלי .

עידו לוריה

10-10-15, 11:40

חימום בעץ הכי נעים למי שמחמם ודופק את כל השכנים שלו שסובלים מריח של כפר ערבי
אתה גם ככה מלא בערבים מסביב ...
אז עדייף שהיה נעים בפנים

עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

raanan

10-10-15, 11:53

חימום בעץ הכי נעים למי שמחמם ודופק את כל השכנים שלו שסובלים מריח של כפר ערבי

צודק !
עכשיו נזכרתי שלפני כמה שנים היה אחד אצלנו שהסריח את היישוב בצורה לא נורמלית .
מסתבר שהנבלה היה משיג אדני רכבת ישנים מצופים בשמן וקקי נוסעים מהרכבת העותמנית ....

קמין עץ עם מחליפי חום בו ובארובה לחימום מים ברדיאטורים = נצילות נמוכה.

רענן

boaz avrahami

10-10-15, 12:15

אתה גם ככה מלא בערבים מסביב ...
אז עדייף שהיה נעים בפנים

עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

אצלנו זה שום דבר לעומת המפחמות [emoji6]
ובמחשבה שניה, המואזין נשמע אצלך יותר קרוב

עידו לוריה

10-10-15, 12:27

לתנור עץ קונבנציונלי יש באמת ניצולת נמוכה גם עם הוא עם מחליף חום למים .
אבל תנורי פלץ יש ניצולת גבוה מאוד בין עם לחימום ישיר ובין לחימום עקיף וגם פליטת חלקיקים ועשן אפסית

עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

raanan

10-10-15, 13:09

עידו לוריה

10-10-15, 14:11

תגיד אתה לא מכיר גוגל ?
תכתוב פלט עץ ותראה בעצמך.

עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

raanan

10-10-15, 21:03

מכיר אבל עולה רק עלוני פרסומת לקמינים .
אני מתעניין בנתונים אנרגטיים , עלויות אוביקטיביות מול חלופת גז .

רענן

עידו לוריה

10-10-15, 21:13

אתמול אחרי הצהרים בדיוק המציאו את השפה האנגלית ... בקיצור חפש ב...נכון באנגלית [emoji2]

למשל :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pellet_fuel

ולמשל : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pellet_stove

בקיצור זה רציני ומלא מידע .

עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

omri_t

11-10-15, 13:06

התחלתי להתעמק,
הפלט הזה כנראה באמת יעיל ותופס תאוצה בעולם.
יש קמין ויש יחידת הסקה , במקרה שלי יחידת ההסקה היא הרלוונטית.
עלות יחידת הסקה פלט עולה בערך פי 3 מיחידה בהספק דומה בגז.
עלות ההפעלה נמוכה יותר בפלט, אבל לא הגעתי למספרים עדיין.
היתרון מבחינתי -עבודה ללא גז אלא עם שבבי העץ הדחוסים.

בסיכומו של דבר מערכת שלמה תעלה סביב ה 20K ש"ח ומעלה.
וזה רחוק מאוד ממה שאני מתכוון להוציא.

boaz avrahami

11-10-15, 14:05

אתמול תחקרתי חבר שמפעיל יחידה כזו כבר כמה שנים.
לדבריו שק של 20 קילו (20 שקל) מחזיק יממה.

עידו לוריה

11-10-15, 14:46

בועז רק מה שחשוב שהיחידה שלו זה בחימום ישיר והניצלות שלה יותר נמוכה .

עידו

raanan

11-10-15, 21:03

בקיצור לא מציאה !
לא זול ברכישה הראשונית , לא פער משמעותי בחומר ההסקה.
אבל בלבול מוח של טעינה ופינוי אפר בסיום .
לא סימפטי לצאת החוצה ולהתעסק בזה בלילה בקור.

רענן

עידו לוריה

11-10-15, 21:06

אתה מקשקש בלי לבדוק , ומבלי להכיר את המוצר .
סתם לסבר את האוזן , אין לתנורים האלו כמעט אפר בכלל .
אבל לכתוב תמיד קל , לך תקרא .

עידו

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

omri_t

11-10-15, 21:16

עידו לוריה

11-10-15, 21:40

עמית ירדת מזה בכלל ?

עידו

ukiuki

12-10-15, 10:21

רענן,
מהמעט שקראתי ודיברתי התנור משמעותית זול בהפעלה בהשוואה לגז.

המערכת מזינה את עצמה.
שןפכם שק למיכל ומשם זה עובד לבד בהזנה בהתאם לצריכה.

עשן כמעט ואין.

אפר יורד למגירה וצריך לרוקן אחת ל..

אני התרשמתי שזה הרבה יותר מוצלח מהאלטרנטיבה.

אבל כאמור עזבתי את הנושא בגלל העלות הכוללת של מערכת עם הרדיאטורים התשתית וכו.
השאלה הנכולה היא כמה הוא יותר זול בהשוואה לאלטרנטיבה הנכונה וזה לא גז אלא חשמל.
כאן אני לא בטוח ביתרון הבולט בעלויות התפעול, ובטוח לא בעלויות ההקמה (כמה כבר עולה דוד מיים חשמלי?).
אני לא מדבר כאן על חימום באמצעות מזגן אלא השוואה בין פיתרונות לחימום מערכת מיים סגורה של רדיאטורים או חימום ריצפתי.

omri_t

12-10-15, 10:59

ukiuki

12-10-15, 12:50

שאלה נכונה עבור מי?
שכן נראש כאן רציתי שלא להתבסס על חשמל לאור ריבוי הפסקות חשמל.

איך שלא סובבתי את זה- חימום בחשמל יותר זול.
דוד חשמל. מזגנים. רדיאטור חשמל.
וזה לפני משאבת חום ומערכות בנצילות גבוהה .

העצה שלי לך
בנה את המערכת על חימום חשמל ושים בטור מחמם גז פשוט מהסוג שמוכרים לחימום מיים מיידי במקלחת שישמש כגיבוי להפסקות החשמל.
חבל לקבל החלטה שתשלם עליה ביוקר שמבוססת על חרדות.