נרתיק לאקדח גלוק 17 [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

Aifer

17-05-23, 22:34

טוב,
אז היום בחידוש זכיתי במדריך אמיתי , שוטר מדריך ירי מעשי.
המליץ לי להחליף את נרתיק העור הישן (בן 30) למשהו פולימרי חדש וקל והרבה יותר נוח.
חקרתי קצת באמזון וגיליתי את זה:
OWB Holster for Glock 17 22 31 Gen 1 2 3 4, Glock 17 Gen5 - Adjustable Tension & Cant | Index Finger Released -LH/RH Optional
https://a.co/d/3cuM16d
עוד קצת חקירות וגיליתי את חברת FOBUS הישראלית מכפר הס.

בקיצור,
זקוק להמלצה לנרתיק נוח (מחוץ ובתוך המכנסיים), עם נעילה (למניעת נפילת הנשק).

גלוק 17.

לוקח אותו איתי לטיולים.

תודה
אומר

Sent from my IN2013 using Tapatalk

shmulikbg

17-05-23, 22:49

הנרתיקים הקשיחים הללו מסירים לאט לאט את ההשחמה מהאקדח, קח בחשבון.

ד ו ר ו ן

17-05-23, 23:10

מציע לנסות לפיי שאתה עובר לקשיחים.
לי הם לא נוחים.
עם פובוס עור מעל 20שנה.

Aifer

17-05-23, 23:12

מציע לנסות לפיי שאתה עובר לקשיחים.
לי הם לא נוחים.
עם פובוס עור מעל 20שנה.איפה לנסות? חנות מומלצת?
הבנתי שבפובוס לא מוכרים ישירות (כפר הס)

Sent from my IN2013 using Tapatalk

asafk

17-05-23, 23:26

אני ממליץ על

Concealment Express IWB KYDEX Holster

אסף.

GodsFather

18-05-23, 07:45

אתה רוצה פנימי או חיצוני?
Iwb
Owb

ואז - לנסות כמה סוגים עליך.

בכל חנות מטווחים יש כמה אפשרויות ואז לקנות בחנות

וכמובן שאפשר לקנות ברשת במידה ואתה יודע מראש מה אתה רוצה. כמו שאסף המליץ ויש עוד מלא יצרנים כי מדובר בחומר נפוץ ואקדח נפוץ

אופציה נוספת - ייצור בהתאמה, יש כמה בארץ שעושים עבודה נפלאה. המחירים טובים. גם קיידקס וגם עור.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

18-05-23, 09:21

איפה לנסות? חנות מומלצת?
הבנתי שבפובוס לא מוכרים ישירות (כפר הס)

Sent from my IN2013 using Tapatalk

עברו 20 שנה..

בזמנו היו בחנויות.
הנרתיק עדיין בשימוש, תקין ויפה.
אומר משהו על האיכות.

Udim

18-05-23, 11:28

אני עם כזה (תתעלם מסוג האקדח בקישור, יש עבור כל הגלוקים) של חברת פרונטליין
היתרונות שלו הם:
קשיח שעטוף בבד, כך שהאקדח נשמר וזה פחות מזיע על הגוף
מאפשר שליפה מהירה וביד אחת ועם קליפס בטיחות
הרצועת קליפס שלו מונעת מהצינה לנוע אחורה
יש לו מספר מצבי לבישה - פנימי, חיצוני, ובזוויות שונות

ובתכלס, הסיבה שבגללה קניתי זה שמדריך הירי הראה לי את שלו בן ה 17 שהוא לובש יומיום במצב פשוט מעולה, ולטענתו בדגמים החדשים שיפרו עוד את הנרתיק

אני איתו בערך שנה ובנתיים עונה על הציפיות

https://www.caliber3range.com/%d7%a0%d7%a8%d7%aa%d7%99%d7%a7-%d7%a9%d7%9c%d7%99%d7%a4%d7%94-4-%d7%9e%d7%a6%d7%91%d7%99%d7%9d-%d7%92%d7%9c%d7%95%d7%a7-26/27/28-%d7%9e%d7%a2%d7%95%d7%a8--frontline

Sent from my SM-A736B using Tapatalk

nirs

18-05-23, 11:29

גם אני עם נרתיק קשיח (פרונטליין) שמאפשר שליפה קלה אם חלילה צריך. לי נוח. את בעיית הסרת ההשחמה פתר black T…

Sent from my iPhone using Tapatalk

Aifer

18-05-23, 11:31

אני ממליץ על

Concealment Express IWB KYDEX Holster

אסף.נראה שזה מה שמתאים לי

Sent from my IN2013 using Tapatalk

raanan

18-05-23, 11:55

ד ו ר ו ן

18-05-23, 17:38

גלוק 17 הוא "צעצוע" לא קטן.
אתה בטוח שיהיה לך נוח לנשיאה פנימית ?
אני ממליץ על רצועה אלסטית (https://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/117787-%D7%91%D7%92%D7%99-%D7%94-%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%AA-%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%90%D7%AA-%D7%A0%D7%A9%D7%A7-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%99-%D7%91%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%95%D7% AA-%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98%D7%99%D7% 91%D7%99%D7%AA?p=916694&viewfull=1#post916694)
רענן
הלכת עם זה זמן ממושך?

זה חמוד ויעיל כשאתה רוצה הסלקה או לבוש אלגנטי/חולצה במכנסיים.
אחרת זה חם, מזיע, ומסריח די מהר.
ואם לא מהדקים, אז מטייל מעלה.

(כן, יש לי חגורה בסגנון, ושנים שזה נשאר במגירה).

zivo

18-05-23, 17:50

רחוק מלהיות מומחה בתחום, אבל אלו התובנות שלי -
1- "המדינה" עברה מזמן לנרתיקים קשיחים.
2- השאלה של פנים \ חוץ חשובה.
3- אין קסמים, נרתיק גמיש, שמוחזק \ מהודק ע"י חגורה שמעליו, לא מאפשר שליפה מהירה.

אני עם שני נרתיקים. איפה שאין לי בעיה שיראו את האקדח, אני מעדיף קשיח ( גם יותר נוח לי בנהיגה בשטח).
אם אני רוצה קצת יותר "מוסלק" אני עובר לנרתיק עור בחגורה מתחת למכנס , בידיעה שהשליפה איטית עד מסורבלת.
אני עם אקדח קטן יחסית .

GodsFather

18-05-23, 18:19

אם תגיד מהיכן אתה, נוכל להכווין לחנות, למרות שבמקרה הספציפי שווה להרחיק קצת.

פלוס אמזון

Sent from my HD1903 using Tapatalk

kobmyster

18-05-23, 18:20

נרתיק גמיש יכול להוות סכנה בעת החזרה של אקדח טעון.

ממליץ על זה שבקישור. יקר, משלוח, זמן הספקה - שווה כל גרוש. עם חגורה טובה (של אותה חברה או של Kore) ולא תבין איך הסתובבת לפני כן.

ומבחינתי נרתיק וחגורה הם חלק משמעותי מהבטיחות בנשיאה, ולכן לא מתפשרים עליהם

https://stealthgearusa.com/ventcore-1-0-iwb-standard-holster/

Sent from my iPhone using Tapatalk

איל מ

18-05-23, 19:04

נרתיק גמיש יכול להוות סכנה בעת החזרה של אקדח טעון.

Sent from my iPhone using Tapatalk

בגדול החזרה של אקדח טעון יכולה להוות סכנה בעת החזרה של אקדח טעון...

kobmyster

18-05-23, 19:17

בגדול החזרה של אקדח טעון יכולה להוות סכנה בעת החזרה של אקדח טעון...

כשמחזירים אותו לנרתיק שלא יכול לקרוס - הסיכוי ללחיצה על ההדק ללא כוונה פוחת.
נרתיקי עור ובד קורסים. לאחר ירי אתה נמצא בשטף של אדרנלין, בסבירות גבוהה מאוד עם כפות ידיים מזיעות או מדממות. גם כך קשה להחזיר אותו בצורה בטוחה - לא צריך להוסיף לכך עוד גורם בעייתי.
גם שליפה מהירה מנרתיק קורס יכולה להיות אפעס לא מהירה במיוחד.
חגורה קשיחה ונרתיק קשיח שאינו קורס הם אלמנט בטיחותי מעין כמותו. לא סתם הם מהווים דרישה מחייבת באימונים במעט המקומות בארץ שמאפשרים אימון איכותי.

143627

Sent from my iPhone using Tapatalk

Udim

18-05-23, 19:21

כשמחזירים אותו לנרתיק שלא יכול לקרוס - הסיכוי ללחיצה על ההדק ללא כוונה פוחת.
נרתיקי עור ובד קורסים. לאחר ירי אתה נמצא בשטף של אדרנלין, בסבירות גבוהה מאוד עם כפות ידיים מזיעות או מדממות. גם כך קשה להחזיר אותו בצורה בטוחה - לא צריך להוסיף לכך עוד גורם בעייתי.
גם שליפה מהירה מנרתיק קורס יכולה להיות אפעס לא מהירה במיוחד.
חגורה קשיחה ונרתיק קשיח שאינו קורס הם אלמנט בטיחותי מעין כמותו. לא סתם הם מהווים דרישה מחייבת באימונים במעט המקומות בארץ שמאפשרים אימון איכותי.

143627

Sent from my iPhone using Tapatalkבאיזה סיטואציה אתה צופה שתחזיר אקדח טעון לנרתיק?
(לא בתרגיל שליפה עם כדור בקנה במטווח, שזה גם תרחיש לא מציאותי לאדם מן המניין)

Sent from my SM-A736B using Tapatalk

asafk

18-05-23, 19:24

התרחיש לא רלוונטי. זה עשוי לקרות. אם רוצים להיות מוכנים לכל מצב - גם זה מצב.
וגם - כדאי להיות מודע לזה שנשיאה ללא כדור בקנה - הנשיאה המקובלת בישראל - היא חריגה ביותר בכל מקום אחר.

אסף.

Udim

18-05-23, 19:27

התרחיש לא רלוונטי. זה עשוי לקרות. אם רוצים להיות מוכנים לכל מצב - גם זה מצב.
וגם - כדאי להיות מודע לזה שנשיאה ללא כדור בקנה - הנשיאה המקובלת בישראל - היא חריגה ביותר בכל מקום אחר.

אסף.גם אם נלך לפי ההנחה הזו, עדיין אתה כבר בתרחיש קיצוני על תרחיש קיצוני.
תמיד יש את האופציה לעשות את הפעולה הזו לאט וברוגע
אגב, אני גם עם נרתיק קשיח, אני פשוט חושב שהשיקול של החזרת אקדח טעון הוא לא שיקול שצריך להילקח בחשבון

Sent from my SM-A736B using Tapatalk

kobmyster

18-05-23, 19:29

באיזה סיטואציה אתה צופה שתחזיר אקדח טעון לנרתיק?
(לא בתרגיל שליפה עם כדור בקנה במטווח, שזה גם תרחיש לא מציאותי לאדם מן המניין)

Sent from my SM-A736B using Tapatalk

בכל סיטואציה לאחר ירי מבצעי שתיאלץ לבצע כדי להגן על עצמך.
בוא ניקח את הסיטואציה האזרחית שמהווה את איום הייחוס לאזרח חמוש בישראל - פיגוע שקורה סמוך אליך. סביר שהוא יהיה בסביבה עירונית עם עוד הרבה אנשים מסביב. לא יהיה לך להיכן לפרוק בצורה בטוחה (חומת מפגע), ישנה סבירות שככל שתמשיך להחזיק אקדח שלוף מישהו יטעה בך ויחשוב שאתה מפגע, ובכלל - פריקה כשאתה שטוף אדרנלין כפי שתיארתי היא לא משהו שכדאי לעשות.
מה שעדיף לעשות בסיטואציה כזו זה להשיב את האקדח לאט ובזהירות לנרתיק, עם מבט מלווה לכל אורך הדרך ותשומת לב מירבית לפעולה (שהרי האירוע נגמר, אחרת אין מה להחזיר את האקדח לנרתיק). את הפריקה תעשה אח''כ בתחנת המשטרה בעמדת פריקה מסודרת.

Sent from my iPhone using Tapatalk

kobmyster

18-05-23, 19:33

גם אם נלך לפי ההנחה הזו, עדיין אתה כבר בתרחיש קיצוני על תרחיש קיצוני.
תמיד יש את האופציה לעשות את הפעולה הזו לאט וברוגע
אגב, אני גם עם נרתיק קשיח, אני פשוט חושב שהשיקול של החזרת אקדח טעון הוא לא שיקול שצריך להילקח בחשבון

Sent from my SM-A736B using Tapatalk

הטענה שלי היא שלא תהיה ברוגע.
הגוף שלך ירעד, המבט יהיה מפוקס כאילו אתה צופה דרך קשית, תהיה שטוף זיעה או דם, אולי פצוע, בסביבה מלאה צעקות ובלי חומת מפגע.
לך תעשה במצב כזה פריקה מסודרת ואיטית. אני באמת חושב שזה לא ריאלי. ואני לא מדבר בכלל על מטווח או אימון (שם כמובן שניתן לפרוק לאט וברוגע). התרחיש הזה רלבנטי בין אם אתה מסתובב עם כדור בבית הבליעה או דורך בשליפה

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

18-05-23, 19:45

כשמחזירים אותו לנרתיק שלא יכול לקרוס - הסיכוי ללחיצה על ההדק ללא כוונה פוחת.

זה יקרה בכל מצב בו לא תוציא אצבע משמורת ההדק.. בלי קשר לסוג הנרתיק.

kobmyster

18-05-23, 19:52

דורון - אני יוצא מנקודת הנחה שמרגע שסיימת לירות האצבע מחוץ לשמורת ההדק. אני לא מדבר על מצב של החזרה עם אצבע בשמורת ההדק כי אז כלום לא יציל אותך (ואולי בצדק, ברירה טבעית וכו').
תראה את התמונה שצירפתי - בנרתיקים קורסים הנרתיק עצמו יכול לגרום ללחיצה לא מבוקרת על ההדק.

אגב, גם חולצה יכולה להשתרבב פנימה בזמן החזרה ולגרום ללחיצה על ההדק. לכן אמרתי מקודם שבעת החזרה מלווים עם מבט ועושים זאת בריכוז מלא לסיטואציה

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

18-05-23, 20:02

זה לא קשור לנרתיק.
זה מודעות ומיומנות.
מסכים שבסיום אירוע, אנשים יכולים להיות בלחץ, ולעשות טעות, אבל זה טעות תפעול, לא הנרתיק אשם.

בכל השנים שאני מתאמן לא התנו התניות לגבי סוג הנרתיק וזה גם לא עלה בשום צורה להתייחסות בתדרוך או רענון.

GodsFather

18-05-23, 20:22

ד ו ר ו ן

18-05-23, 20:35

זה לא הופך נרתיק דראק מעיצוב ספציפי מסוכן, כהשלכה על כלל נרתיקי עור או נרתיקים ״רכים״.

איל מ

18-05-23, 21:01

amirmoshe

18-05-23, 21:33

תראה נרתיקים בסגנון הq serius. מקווה שכתבתי נכון.

תופסים את שמורת ההדק. ומקבעים לגוף. היתרון שלא מוסיף עובי לעובי האקדח.

חסרון, דורש להתרגל קצת.

אני עם כזה כבר כמה שנים. לא מחליף.

Sent from my SM-S901E using Tapatalk

סולי

18-05-23, 22:17

אני יכול להעיד מנסיון, ששנים של תרגול הופכים את פעולת הפריקה למשהו אינסטנקטיבי לא פחות מפעולת השליפה. ושגם אחרי שליפה, אתה תזכור לפרוק לפני שתכניס לנרתיק.
לגבי השאר- כל מה שדורון אמר.זה שהוא אמר וכך נהוג.. לא עושה זאת לנכון.
אה זה כבר נאמר..
ובהחלט נפוץ, בזמן אמת כולם חוזרים לנרתיק עם כדור בקנה.

מרגיש שלא מיותר לציין שנשק חוזר לנרתיק תמיד עם אגודל על הצינה.

יכול לאמת שאכן רוב הרשויות מספקות נרתיקים קשיחים, פנימיים או חיצוניים.
נניח שסטטיסטית זה יותר בטוח, זו הנחה סבירה לדעתי.

אישית מסתובב עם גלוק 17 כבר 6שנים, לפני כן יריחו פולימרי 8שנים.
מוסלק בשנים האחרונות.. נרתיק קשיח פנימי.
נוח? קשה לי לומר שזה נוח, אני גם בחור צנום יחסית.. אבל התפקיד שלו זה לשמור לי על החיים.

פריקה לדעתי לא אינסטינקטיבית.
צריכה כהרגל לעשות אחרי 2-3נשימות עמוקות .. שקשוק נמרץ בית מחסנית ריק..ליווי וידוא במבט לבית הבליעה.
בכל אופן לא באופן אוטומטי..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

kd2

19-05-23, 01:32

יש טרנד עכשיו להמליץ לכולם לעבור לכאלו מטעמי החזרת הנשק וכו.
אבל משלמים על זה המון באי נוחות, נרתיקי הפובוס שניסיתי היו סיוט. גסים, מגדילים את האקדח המון ולא נוחים*.
לא שווה את זה.

יש לך אקדח נפוץ אז אולי תמצא לו נרתיק מעולה בארץ, אבל רוב המותגים המובילים לא מיובאים סדיר.
חוץ מחו"ל יש לך אופציה להכין נרתיק קאסטום אם אתה יודע מה אתה רוצה, למשל בNartigun.

*נרתיק נוח זה מאוד אישי, אני בקבוצת וואצפ עם מעל 400 איש עם אותו אקדח, השונות בקריטריונים ל"נוחות" לא פחות ממדהימה.
כמו כל פריט לבוש או הנעלה , זה ממש ממש אישי.
תתנסה וקח רק מה שנוח לך, אל תקשיב לאף אחד.

Aifer

19-05-23, 08:43

אם תגיד מהיכן אתה, נוכל להכווין לחנות, למרות שבמקרה הספציפי שווה להרחיק קצת.

פלוס אמזון

Sent from my HD1903 using Tapatalkרמת השרון,
כמה פעמים בחודש בארהב ולכן אמאזון מעולה עבורי

Sent from my IN2013 using Tapatalk

asafk

19-05-23, 09:01

אז אני חוזר וממליץ על מה שכתבתי קודם.
שנים הסתובבתי עם נרתיק עור די קשיח - חיצוני, או בלי נרתיק בכלל - פנימי, והיו עוד כמה וכמה שניסיתי.
זה הפנימי הראשון שנוח לי ממש, לא מוסיף הרבה לרוחב, לא מסורבל, ואפשר לכוונן את הגובה שלו.
אצלי אמנם 19 וכן, לנשיאה פנימית הוא הרבה יותר מתאים מ 17. מצד שני האפשרות לכוון את הגובה נותנת מענה גם לזה.
והפלסטיק הזה מספיק זול באמזון כדי לנסות ומקסימום לא תשתמש.

אסף.

GodsFather

19-05-23, 11:46

רמת השרון,
כמה פעמים בחודש בארהב ולכן אמאזון מעולה עבורי

Sent from my IN2013 using Tapatalkיש לך מטווח בנתניה, כפר סבא וגם בחדרה. בכולם חנויות ציוד. כך תוכל להתנסות מקצה לקצה.

אסף המליץ על מותג שגם לי יש והוא מעולה - קניתי באמזון עם משלוח חינם עד הבית בלי בעיות.

הייתי עם יריחו ברזל ארוך בהסלקה עם הנרתיק הזה. מעולה.

היום אני עם bul ul ומרוצה גם כן

Sent from my HD1903 using Tapatalk

סולי

19-05-23, 12:19

צריך לומר שאם אתה שמאלי.. תתקשה למצוא נרתיק בחנויות במטווחים.
זה תמיד חסר או בדרך...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

raanan

19-05-23, 12:20

הלכת עם זה זמן ממושך?
כבר חצי שנה לפחות , 5 ימים בשבוע כ 11 שעות ברציפות כל יום.

זה חמוד ויעיל כשאתה רוצה הסלקה או לבוש אלגנטי/חולצה במכנסיים.
אחרת זה חם, מזיע, ומסריח די מהר.
ואם לא מהדקים, אז מטייל מעלה.
לא
לא
ולא

(כן, יש לי חגורה בסגנון, ושנים שזה נשאר במגירה).
כנראה שיש לך משהו לא איכותי לא אלסטי ומבד לא נושם

רענן

ד ו ר ו ן

19-05-23, 12:40

רענן,
לא לא ולא.. ועוד לא.

רק מחזק מה שנאמר כבר בהתחלה.
כמו הרבה דברים, זו תחושה אישית.

וכדאי לנסות דגמים לפני שרוכשים.

avikkllk

20-05-23, 16:01

כשמחזירים אותו לנרתיק שלא יכול לקרוס - הסיכוי ללחיצה על ההדק ללא כוונה פוחת.
נרתיקי עור ובד קורסים. לאחר ירי אתה נמצא בשטף של אדרנלין, בסבירות גבוהה מאוד עם כפות ידיים מזיעות או מדממות. גם כך קשה להחזיר אותו בצורה בטוחה - לא צריך להוסיף לכך עוד גורם בעייתי.
גם שליפה מהירה מנרתיק קורס יכולה להיות אפעס לא מהירה במיוחד.
חגורה קשיחה ונרתיק קשיח שאינו קורס הם אלמנט בטיחותי מעין כמותו. לא סתם הם מהווים דרישה מחייבת באימונים במעט המקומות בארץ שמאפשרים אימון איכותי.

143627

Sent from my iPhone using Tapatalkלי יש נרתיק עור
שמכסה את כל הנשק,
הנרתיק הזה ספציפי מאוד מאוד גרוע
זה סתם רצועה לתפיסת הנשק

עור לא מסריח ולא נעליים
הולך איתך ואני מזיע לא מעט
עממה...הוא מעל התחתן אתה מזיע במכנס שאתה הולך הרבה?

הכל תלוי באיכות נרתיק שאתה רוכש.
אגב , חוץ מהנרתיק אם הכנסת ככה נשק ולא שמת לב אז אתה דביל גמור. ( לא מדבר לשולח ההודעה ישירות כמובן...)

Sent from my SM-A325F using Tapatalk

oferaz

20-05-23, 21:50

היי
אני עם גלוק 19 ונרתיק פובוס כזה (https://www.fobus.com/he/%D7%97%D7%A4%D7%A9-%D7%9C%D7%A4%D7%99-%D7%A0%D7%A9%D7%A7/glock/1030/gl-2-sh-he.html)
מאוד אוהב אותו, האקדח יושב נוח, מעט גבוה.
בכל חידושי הירי וגם בירי משליפה- מוצא אותו נוח.
עלות ממש סבירה להתנסות ואולי להחליף.
עפר

Aifer

21-05-23, 07:38

ניר ל

21-05-23, 08:47

השיקול של החזרת אקדח טעון לנרתיק הוא העיקרי.
יוטיוב מלא בסרטונים של פליטות בעת החזרת אקדח לנרתיק, כאן בישראל שוטר שהחזיר אקדח לנרתיק פלט כדור באירוע שרונה מרקט -גם זה מצולם.
פריקת אקדח צריכה להתבצע במקום בטוח, מול חומת מפגע וכשהאוחז בו רגוע ולא תחת השפעת אנדרנלין.
זה בדיוק הפוך ממצב של אירוע אזרחי שבו נאלצת לשלוף אקדח ואתה כנראה מוקף באנשים - הסיכוי שתשכח לפרוק מחסנית בעת הפריקה הוא מאד גבוה, אלמנט שיכול לספוג כדור בלי סכנת נתזים כנראה לא בנמצא.
ההיברידיים הם הכי נכונים אבל די מחממים וגדולים, אני מוצא אותם פחות פרקטיים , יש לפאב נרתיק פנימי פשוט וזול, אין סיבה להזמין חיקוי שלו באליאקספרס, נקרא COVERT.

גלעד .ג.

21-05-23, 12:56

אני עם 17 מעל עשור בנשיאה יומיומית פנימית, ב5 שנים האחרונות עם נרתיק fab scorpus covert...

נוח מאוד לטעמי אחרי נרתיקי עור ובד מכמה סוגים בעבר...

Sent from my iPhone using Tapatalk

אומי5

21-05-23, 13:50

הגישה של "מה הסיכוי שתהייה טעות/הנרתיק יקרוס" קצת מוזרה מאנשים שהולכים עם משקולות של חצי קילו ולא אומרים לעצמם "מה הסיכוי שיהיה פיגוע".
יש היום כל כך הרבה מגוון של נרתיקים קשיחים שאין סיכוי שלא ניתן למצוא משהו נוח.

דורון, יש מדריך שמרשה לך להחזיר אקדח דרוך (כדור בקנה) לנרתיק באימון? אם כן אשמח לדעת איפה כדי לא להתקרב לשם.

כל מי שחושב שאחרי פיגוע יהיה לו את הרוגע לפרוק בצורה בטוחה ומסודרת צאו מהסרט, אתם לא רמבו.

ד ו ר ו ן

21-05-23, 15:50

, יש מדריך שמרשה לך להחזיר אקדח דרוך (כדור בקנה) לנרתיק באימון? אם כן אשמח לדעת איפה כדי לא להתקרב לשם.
.
האמירה שנאמרה מוקדם יותר בשרשור, אליה התייחסתי, היא שיש מדריכים שלא מסכימים לאימון עם נרתיק עור.
לא קשור ספציפית למצב הנשק.

avikkllk

21-05-23, 16:43

באיזה סמכות?
מדריכים כאלה צריכים למצוא עצמם בבית.

Sent from my SM-A325F using Tapatalk

איל מ

21-05-23, 17:07

כל מי שחושב שאחרי פיגוע יהיה לו את הרוגע לפרוק בצורה בטוחה ומסודרת צאו מהסרט, אתם לא רמבו.
תתפלא.

בתור אחד שלפני היתקלות גם מצא זמן לשים אטמי אזניים....

GodsFather

21-05-23, 17:22

באיזה סמכות?
מדריכים כאלה צריכים למצוא עצמם בבית.

Sent from my SM-A325F using Tapatalkבסמכות שניתנה להם כמנהלי האימון וזה לגיטימי לחלוטין כי הם רוצים להימנע מתקרית בטיחות במשמרת שלהם.

כך גם כלים לא מתוחזקים
תחמושת ישנה
נרתיק בד קורס
וכיוב.

לא כל נרתיק עור קורס, אבל אם הוא לא מתוחזק נכון, הוא קורס וזה מתכון לתקלה.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

asafk

21-05-23, 17:27

kd2

21-05-23, 18:14

הגישה של "מה הסיכוי שתהייה טעות/הנרתיק יקרוס" קצת מוזרה מאנשים שהולכים עם משקולות של חצי קילו ולא אומרים לעצמם "מה הסיכוי שיהיה פיגוע".

לטעמי זאת השוואה לא קשורה.

תרחיש של הגנה עצמית, נופל עליך בהפתעה גמורה, ובישראל היום הוא בעלייה.

החזרה נכונה לנרתיק זה משהו שאתה שולט עליו, ושהוא לא צורך מיידי.
לרוב אפשר לבצע אותו עוד כמה רגעים ולעשות את זה לאט וחכם (פריקה, נצרה, עזרה מאיש כוחות הביטחון וכו).

לעומת זאת להמליץ לאנשים על נרתיקים קשיחים שלא נוח להם איתם נגמר לפעמים בזה שאקדח נשאר בכספת.
לטעמי נרתיק עור או היברידי זאת פשרה בסדר ומאפשרת ליותר אנשים לשאת.

מי שהולך כדב"ב על בסיס יומיומי - סיפור אחר.

ד ו ר ו ן

21-05-23, 18:17

היות ובאף אימון בסיסי לא משתמשים בכלל בנרתיק אני לא כל כך מבין על מה הרעש.... נשמע לי כמו אגדה אורבנית.
ובאימונים בהם כן משתמשים בו... מן הסתם המתאמנים כולם מספיק מנוסים כדי להחליט לבד באיזה ציוד להשתמש.
כבר כמה שנים שבאימון רענון וחידוש יש תרגילי שליפה והחזרה בטוחה לנרתיק לאחר ירי.

אללה יוסתור איזה באילו אנשים אתה נתקל באימונים האלו..
השאיפה שלי מתמקדת בלא לחטוף כדור, יותר מאשר לעבור את האימון.

asafk

21-05-23, 18:37

לא נתקלתי בחלק הזה של האימון באף חידוש או רענון.
כנראה מישהו מגדיל / מקטין ראש.

אסף.

Pageup

21-05-23, 18:42

מאז שיש לי אקדח (וזה מתחילת העשור האחרון של המאה הקודמת) בכל אימון רענון/חידוש יש שליפה, החלפת מחסנית ופריקה.
וזה כולל מטווחים במרכז, בשפלה ובדרום. שהיה להם זמן ןמוטיבציה אז היו מפסיקים את "הטובים" ואז בסוף נותנים להם קצת יותר.
בשנים האחרונות זה כולל גם הדרכה מעיקה של לפחות 45 דקות.
בחיים לא התסכלו על איזה נרתיק יש לי וממה הוא עשוי. הם כן מנסים למכור אקדח חדש כל שנה בצורה די מעיקה.

GodsFather

21-05-23, 19:21

לא נתקלתי בחלק הזה של האימון באף חידוש או רענון.
כנראה מישהו מגדיל / מקטין ראש.

אסף.לא יודע איפה אתה עושה חידוש/רענון, אבל אני מכיר שמוודאים הכנסה/הוצאה. לא מתייחס לטיב הנרתיק, אלא אם רואים בפירוש בעיה. כמו שציינתי לגבי תחזוקת נשק והתחמושת והתנהלות היורה בזמן האימון.
*מעולם לא נתקלתי בהמלצה/דחיפה על החלפת אקדח (כשהיה היריחו ברזל בן 30).

באימונים של המועדונים השונים (מגן, idpa, חמוש מאומן וכיוב), כן יש התייחסות לנרתיק, גם בבסיס ואולי בדגש רק בהם. אבל גם כאן - רק אם מבחינים בסיכון של ממש, מונעים אימון. אחרת מנהלים את הסיכון וממליצים בלבד על מה כדאי לעשות.
לרוב, המדריכים במועדונים לא קשורים לחנות עצמה של המטווח ולכן אין כאן אינטרס חבוי. להבדיל ברענונים/חידושים מטעם בית עסק.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

21-05-23, 19:52

לא נתקלתי בחלק הזה של האימון באף חידוש או רענון.
אסף.
בכמה השנים האחרונות, ביותר ממטווח אחד.

Aifer

21-05-23, 19:54

אני תמיד מתרגל שליפה ביוזמתי.
הפעם שליפה היתה חלק מהרעיון כולל ירי מאחורי מחסה.
לא העזתי להחזיר אקדח לא פרוק לנרתיק הרך שלי.
גם לקשיח לא אחזיר עם כדור בקנה.

Sent from my IN2013 using Tapatalk

kobmyster

21-05-23, 20:28

מציע בחום לחלק מהחברים שמגיבים כאן להגיע לאימון של IDPA או מגן. יש לי הרגשה שאחרי אימון אחד עם מדריכים ברמה גבוהה באמת תדברו אחרת לגבי נרתיק קורס וכיצד מסיימים אירוע.
זה לא אימוני ריענון במטווח שמתחילים על גבי שולחן, והדגש על הבטיחות שם לא נעשה מתוך כסת"ח של מדריך אלא מתוך הבנה עמוקה של סיטואציות מבצעיות ואיך מסיימים אותן בלי לפגוע בעצמך או במישהו אחר.

ובחייאת - יש מיליון נרתיקי קיידקס היברידיים שנוחים על הגוף. זה רק מצריך חגורה איכותית ומכנס במידה אחת למעלה או סטרץ' וגם להתלבש סביב הנשק זה חלק מהעניין

Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk

21-05-23, 21:05

בכמה השנים האחרונות, ביותר ממטווח אחד.זה עדיין לא שולל את זה שאני לא נתקלתי בכך.
(בחידוש או ריענון)

אסף.

ד ו ר ו ן

21-05-23, 21:28

זה עדיין לא שולל את זה שאני לא נתקלתי בכך.
(בחידוש או ריענון)
אסף.
ברור.

אבל ה"הגדלת ראש" היא כנראה בצד של מי שביצעת אצלו את הריענון.

לפי מנהלי המטווחים, זה הפורמט החדש של הריענונים וחידושי הרישוי.
ת'כלס, אני בעד.
להקנות כישורים מינימליים למחזיקי נשק, להבדיל מהאפס כשירות ו-100% מסוכנות של כאלו שפעם בשנתיים מוציאים את הנשק מהכספת ובאים למטווח.

מציע בחום לחלק מהחברים שמגיבים כאן להגיע לאימון של IDPA או מגן.
אתה מניח שזה לא קרה/קורה.

asafk

21-05-23, 21:59

מציע בחום לחלק מהחברים שמגיבים כאן להגיע לאימון של IDPA או מגן. יש לי .

Sent from my iPhone using Tapatalk

יאללה. זרקת כפפה ואני כבר כמה חודשים לא יריתי והגיע מועד החידוש.
אז אם יש אימון שגם לוקח לחידוש - אני בא.
אבל.... כל פעם שניסיתי להירשם לאימון כזה במרכז הארץ זה או לא היה או התבטל או שניסו לשכנע אותי שכדאי לי לשרוף שעתיים על נסיעות הלוך חזור.
אז אם זה אמיתי, ובמרכז, מוזמן לפתוח דיון חדש עם הזמנה.

אסף.

kobmyster

21-05-23, 22:44

ברור.

אבל ה"הגדלת ראש" היא כנראה בצד של מי שביצעת אצלו את הריענון.

לפי מנהלי המטווחים, זה הפורמט החדש של הריענונים וחידושי הרישוי.
ת'כלס, אני בעד.
להקנות כישורים מינימליים למחזיקי נשק, להבדיל מהאפס כשירות ו-100% מסוכנות של כאלו שפעם בשנתיים מוציאים את הנשק מהכספת ובאים למטווח.

אתה מניח שזה לא קרה/קורה.

מהתגובות והתשובות לא נשמע שכולם מכירים את המסגרות האלה. הלוואי ואני טועה וכולם מתאמנים שם

Sent from my iPhone using Tapatalk

kobmyster

21-05-23, 22:49

יאללה. זרקת כפפה ואני כבר כמה חודשים לא יריתי והגיע מועד החידוש.
אז אם יש אימון שגם לוקח לחידוש - אני בא.
אבל.... כל פעם שניסיתי להירשם לאימון כזה במרכז הארץ זה או לא היה או התבטל או שניסו לשכנע אותי שכדאי לי לשרוף שעתיים על נסיעות הלוך חזור.
אז אם זה אמיתי, ובמרכז, מוזמן לפתוח דיון חדש עם הזמנה.

אסף.

אימוני הבסיס של IDPA הם בעיני המסגרת הכי טובה להתאמן היום בארץ. הם גם מאפשרים לחדש או לרענן רשיון תוך כדי האימון. יש באשדוד, בקיסריה ובבית אריה.
אין לי קשר אליהם, רק מתאמן כמו אחרים. יש ביקוש עצום והם פותחים את הרישום כל שבועיים לפני האימון.
פרטים נוספים באתר שלהם -
https://idpa.org.il/2022/12/15/imun2023/

Sent from my iPhone using Tapatalk

דורון.פ.

22-05-23, 09:26

קיימים גם אימוני IDPA גם בצפון אבל פחות כי קבוצת המדריכים בצפון קטנה יותר.
אבל האימונים בצפון אינם כוללים חידושים ורענונים אלא מטרתם אימונים בלבד.
אל תחכו להזמנה לאימונים , אימונים גם בצפון וגם במרכז מתמלאים בתוך 10 דק מפרסום האימון.
כנראה מראה על טיב/איכות האימון והמדריכים.

אומי5

22-05-23, 09:27

תתפלא.

בתור אחד שלפני היתקלות גם מצא זמן לשים אטמי אזניים....
אז אתה יחיד סגולה, במבחן התוצא הרב בני התמותה לא מתפקיד מי יודע מה במצבי לחץ, במיוחד כשהמעבר בארוע אזרחי הוא מ20 למאה.

היות ובאף אימון בסיסי לא משתמשים בכלל בנרתיק אני לא כל כך מבין על מה הרעש.... נשמע לי כמו אגדה אורבנית.
ובאימונים בהם כן משתמשים בו... מן הסתם המתאמנים כולם מספיק מנוסים כדי להחליט לבד באיזה ציוד להשתמש

אסף.
באימון שהמלצתי לך לבוא אליו, שולפים ומחזירים המון פעמים, ובהחלט בחלק מהאקטים לא נותנים לעבוד עם נרתיק רך.
עדיין מוזמן להצטרף.

לטעמי זאת השוואה לא קשורה.

תרחיש של הגנה עצמית, נופל עליך בהפתעה גמורה, ובישראל היום הוא בעלייה.

החזרה נכונה לנרתיק זה משהו שאתה שולט עליו, ושהוא לא צורך מיידי.
לרוב אפשר לבצע אותו עוד כמה רגעים ולעשות את זה לאט וחכם (פריקה, נצרה, עזרה מאיש כוחות הביטחון וכו).

לעומת זאת להמליץ לאנשים על נרתיקים קשיחים שלא נוח להם איתם נגמר לפעמים בזה שאקדח נשאר בכספת.
לטעמי נרתיק עור או היברידי זאת פשרה בסדר ומאפשרת ליותר אנשים לשאת.

מי שהולך כדב"ב על בסיס יומיומי - סיפור אחר.

אני לא מומחה, המומחים שאני מתאמן אצלם מספרים על אנשים מאוד מנוסים שלא ממש שלטו בהחזרה.
גם באדרנלין של אימון
אולי כדאי להקשיב לאנשי מקצוע....זה עובד לפעמים.
יש כל כך הרבה סוגי נרתיקים קשיחים, באמת לא קשה למצוא אחד שנוח לך.

kd2

22-05-23, 17:19

אני גם בטח שלא מומחה. רק 2 הסנטים שלי.

אבל אני פשוט חושב שיש יתרון ענק בנוחות למוצרים גמישים (על אף שאני היום עם קיידקס מצויין, עד שאמצא את "האחד").
ביחס (!!!) לסיכוי שתחזיר אקדח לנרתיק כל כך גרוע / ללא מזל.
בסוף הרי משהו שם צריך להשתבש ממש וזה נדיר.

זה קצת דומה לדיון על נצרה, זה עוד שכבת בטיחות, והרוב מדלגים עליה לחלוטין בלי למצמץ (ואף שונאים, בגלל חסרונות שלא קשורים לבטיחות).
ואני עם אקדח בעל נצרה ומבסוט מזה, אבל לא הולך ואומר שמי שלא הוא לא לגיטימי.
2 הבחירות בסדר, כמו שמי שבוחר נרתיק עור הוא מקובל עלי ובתחום ה"בסדר".