מנוע חלשלוש, אוטומטי 6 הילוכים - בנהיגה, ברכה או קללה ? [ארכיון]

raanan

31-08-21, 15:54

בתאוריה ריבוי הילוכים מפצה על מנוע חלש ודל מומנט (שגם מגיע ברצועת סל"ד צרה וגבוה יחסית).
מה דעתכם, בנהיגה יום יומית, יתרון על 4 הילוכים ?

רענן

גיא

31-08-21, 15:56

מה הכוונה חלשלוש ... ?

מהנסיון האישי שלי, זה פשוט גורם לך לבלות בהילוכים נמוכים כשיש צורך בכוח .. שני / שלישי .. אבל המנועים החלשלושים שהיו לי היו 910 סמ'ק ומעלה .. בעיקר מעל 1300

raanan

31-08-21, 16:00

גיא,
מתכוון לאוטומטי פלנטרי

גיא

31-08-21, 16:41

גיא,
מתכוון לאוטומטי פלנטרי

מליארד קיקדאונים … כל ריפרוף מבט לעבר הרגלית גז. זה מיד קיק דאון.

אותו עקרון. האוטו צריך כוח וזה מתורגם מיד להורדת הילוכים ועליית סלד.

asafk

31-08-21, 17:59

מנוע חלש זה חרא לא משנה כמה הילוכים מחוברים אליו.

מילא ברכב מסחרי עם הרבה מומנט ומעט הספק. חיים על הטורים וממילא לא ממהרים.
אבל במכונית? זה מעייף. כל היום סלד גבוה רעש וויברציות.
אני מציע לא להתפשר על רכב עם נתון הספק משקל גרוע מ 1:10.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

raanan

31-08-21, 20:11

צודקים !
מעצבן נורא שהמחשב נוטה "להעיף" את תיבת ההילוכים להילוך 6 בזמן קצר (כנראה לטובת החיסכון בדלק)
ואז כל נגיעה בגז מתורגמת לקיק דאון מרעיש עם האצה לא מי יודע מה .
מרגיש כמו נהיגה עם מצערת ON/OFF
לעומת זאת במאזדה 2 הישנה של הגב' יש 4 הילוכים וכל יחידת הכוח זורמת בהאצה נעימה בכל טווחי המהירות.
אני מעדיף את 4 ההילוכים גם כשבמהירויות השיוט הסל"ד גבוה.

אגב,
הרכב המדובר, קיה סטוניק 1.4 גיר פלנטרי 6 הילוכים.
העדפתי את הרכב לעומת המנוע טורבו 1.0 (שחזק יותר) אך משודך לגיר רובוטי
(אני נוסע המון בפקקים ולא מעוניין להתעסק עם התחממות גיר).
תפעול ידני נעשה עם השהיה ארוכה בין מעבר ההילוך מהוזזת הידית,
בנוסף כשההילוך עובר, הוא עובר בצורה אגרסיבית.

שורה סופית,
אסף צודק, צריך להתייחס ליחס הספק משקל
גם חשוב להתייחס לרצועת הסל"ד שבה מופק המומנט

רענן

Asaf-a

31-08-21, 20:46

אני חושב אחרת, ובמיוחד שמדובר על ליסינג מהעבודה, מספר דוגמאות מנסיון אישי
דוגמה1:
קיה סיד 1.6 אטמוספרית שהייתה לי לקיה סיד 1.4 טורבו שהחליפה אותה.
שתיהן רובוטיות עם 6 הילוכים, אולי ה1.4 7 הילוכים
ה1.4 אוכלת את ה1.6 בכל פרמטר ובכל תרחיש

דוגמה2:
אחותי חיפשה לקנות סופר מיני חדשה
השוונו יונדאי i20 1.4 אטמוספרית עצלה 4 הילוכים מול איביזה 1.0 טורבו+רובוטי, פשוט אין מה להשוות, האיביזה נבחרה ומאוד נהנית ממנה, למרות שמדובר על רכישה ולא ליסינג החליטה שההבדל בהנאה שווה את הסיכון עם מנוע קטן טורבו + רובוטי, טפו טפו טפו תכף 3 שנים של הנאה

דוגמה3, אוקטביה 1.2 שהחליפה אוקטביה 1.6, את הרעיון כבר הבנת.

דוגמה4: פוקוס 2021 1.5 שלושה צילנדרים טורבו 180 כס , גיר פלנטרי 8 הילוכים!! רכב מעולה רק חבל שאין מזגן מאחור והגה קצת קליל מדי מול פוקוס1.6 2012, נכון ב2012 נפלתי עם הגיר הרובוטי שהיה כישלון, אבל הי, היה שם מנוע אטמוספרי 1.6…

מסקנה - אין כללים ככ מובהקים, תבדוק כל דגם בפני עצמו

Asaf-a
אסף.א

מוטי ג.

31-08-21, 21:21

בלבלתם אותי, מה הכוונה ב"מנוע חלש"?

raanan

31-08-21, 21:38

בלבלתם אותי, מה הכוונה ב"מנוע חלש"?
אצלי חלש , זה שאתה מגיע לרמזור ומצטרף לטור הימני ...

איל מ

31-08-21, 22:28

אני חושב אחרת, ובמיוחד שמדובר על ליסינג מהעבודה, מספר דוגמאות מנסיון אישי
דוגמה1:
קיה סיד 1.6 אטמוספרית שהייתה לי לקיה סיד 1.4 טורבו שהחליפה אותה.
שתיהן רובוטיות עם 6 הילוכים, אולי ה1.4 7 הילוכים
ה1.4 אוכלת את ה1.6 בכל פרמטר ובכל תרחיש

דוגמה2:
אחותי חיפשה לקנות סופר מיני חדשה
השוונו יונדאי i20 1.4 אטמוספרית עצלה 4 הילוכים מול איביזה 1.0 טורבו+רובוטי, פשוט אין מה להשוות, האיביזה נבחרה ומאוד נהנית ממנה, למרות שמדובר על רכישה ולא ליסינג החליטה שההבדל בהנאה שווה את הסיכון עם מנוע קטן טורבו + רובוטי, טפו טפו טפו תכף 3 שנים של הנאה

דוגמה3, אוקטביה 1.2 שהחליפה אוקטביה 1.6, את הרעיון כבר הבנת.

דוגמה4: פוקוס 2021 1.5 שלושה צילנדרים טורבו 180 כס , גיר פלנטרי 8 הילוכים!! רכב מעולה רק חבל שאין מזגן מאחור והגה קצת קליל מדי מול פוקוס1.6 2012, נכון ב2012 נפלתי עם הגיר הרובוטי שהיה כישלון, אבל הי, היה שם מנוע אטמוספרי 1.6…

מסקנה - אין כללים ככ מובהקים, תבדוק כל דגם בפני עצמו

Asaf-a
אסף.א

אתה נותן דוגמאות של מנועים חזקים. לא על זה דיברו.

Asaf-a

31-08-21, 23:02

שלילי, חלקן עגלות, רוב האטמוספריות שציינתי הן עגלות

Asaf-a
אסף.א

zivo

31-08-21, 23:59

רענן,
אני חושב שאתה מנסה לפתח איזה תאוריה כללית (כך נראית הכותרת שלך) על סמך מקרה פרטי של גיר מחורבן (כך נראה התאור שלך).
גירים עם 6+ הילוכים הם כבר מזמן סטנדרט (הברונקו מגיע עם גיר 10 הילוכים אם אני זוכר נכון), ורכב סביר (אני אפילו לא אומר טוב) מסתדר עם זה טוב מאוד.
תאורטית, לא משנה איזה מנוע יש לך, ככל שלגיר יש יותר הילוכים, למנוע צריך להיות יותר קל והרכב צריך להיות יותר חסכוני (והנהג בכלל לא צריך להיות מודע להחלפות, בגלל זה קוראים לזה אוטמטי).
אם זה לא המקרה, זה בג, זה פשוט דגם מחורבן ולא יותר.

raanan

01-09-21, 09:36

רענן,
אני חושב שאתה מנסה לפתח איזה תאוריה כללית (כך נראית הכותרת שלך) על סמך מקרה פרטי של גיר מחורבן (כך נראה התאור שלך).
גירים עם 6+ הילוכים הם כבר מזמן סטנדרט (הברונקו מגיע עם גיר 10 הילוכים אם אני זוכר נכון), ורכב סביר (אני אפילו לא אומר טוב) מסתדר עם זה טוב מאוד.
תאורטית, לא משנה איזה מנוע יש לך, ככל שלגיר יש יותר הילוכים, למנוע צריך להיות יותר קל והרכב צריך להיות יותר חסכוני (והנהג בכלל לא צריך להיות מודע להחלפות, בגלל זה קוראים לזה אוטמטי).
אם זה לא המקרה, זה בג, זה פשוט דגם מחורבן ולא יותר.
אני דווקא התכוונתי למעשי ולא לתאוריה. אבל,
גם לתאורטי צריך להיות איזה שהוא מספר קסם למספר ההילוכים המומלץ.

לדוגמא ולמען הפשטות בוא נתייחס לרכב ידני ונצא מתוך הנחה שלנהג לא אכפת להתעסק אין סוף עם ידית ההילוכים והקלאץ.

אז אם היה רק הילוך 1 , בטוח הרכב היה עצלן וקשה היה לצבור אתו מהירות ולנוע בכביש בתנועה אמתית.
מאידך, אם היום 100 הילוכים ולכל החלפת הילוך יש את זמן ההשהיה (של הנהג עקרונית),
האם היה אפשרי לנוע בתנועה אמתית בכביש ? אני חושב שלא!

ואם חוזרים לאוטומטי,
אזי לדעתי במנוע חלשלוש דווקא 4 הילוכים עדיף מ 6 כדיי שהתיבה לא תהיה עסוקה יותר מידיי בקיקדאון.
ככה זה כשאני משווה בין מאזדה 2 שנת 2008 עם 4 הילוכים מול מאזדה 2 2019 עם 6 הילוכים.
המנוע זהה ואין כמעט הבדלים במשקל.

רענן

דרור ברלי

01-09-21, 11:07

יש עוד משתנים כמו משקל ויחסי העברה בכל ההילוכים.

הרבה תיבות מודרניות סובלות מיחסי העברה ארוכים מאוד לטובת ייפוי נתוני צריכת דלק ופליטת מזהמים כדי שיעמדו בתקנים, כמובן רק תיאורטית. בפועל, זה חרטא. יחסי ההעברה כל כך ארוכים עד שרוב התיבות מרובות ההילוכים מתקשות להגיע לשיוט בהילוך הגבוה ולעתים אפילו ב-2-3 ההילוכים הגבוהים.
אני בדקתי את זה - תבדקו את זה גם אתם: בכל רכב עם 8 הילוכים ומעלה, שיוט במהירויות חוקיות מתבצע בהילוכים 6-7. הילוך 7 הוא כבר הילוך יתר והילוכים 8 ומעלה הם הילוכי יתר פראיים וכמעט אינם בשימוש. אפילו עם מנועים חזקים - נגיד בצ'רוקי KL עם מנוע 3.2 ו-271 כ"ס. כוח לא חסר, התאוצות מצויינות, אבל כדי שיעלה להילוכים 8 ו-9 צריך לנסוע 140 קמ"ש לפחות. בכל מהירות שפחות מזה, הוא חוזר להילוך 7.....

מה שמביא אותי למסקנה שאם רוצים נסיעה נעימה, התיבה האידיאלית תהיה בעלת 6 הילוכים לכל היותר. יותר הילוכים מזה - התיבה תהיה עסוקה כל הזמן בהעלאות/הורדות בלי סוף. תהיה לזה משמעות הן בתחושת הנסיעה והן באורך חיי התיבה.

ולעניין הספק מנוע - אסף צודק. יחס הספק למשקל זה עניין בסיסי.
בנהיגה יומיומית רגילה ורגועה, באותה מכונית, מנוע חזק גם לא יצרוך הרבה יותר דלק, אם בכלל, ממנוע חלש יותר.

אני אהיה קיצוני יותר ואוסיף שלטעמי בכלל אין דבר כזה "מנוע חזק מדי". הרבה יותר קל להתרגל למנוע חזק ולתאוצות מפוקקות צוואר בכל ליטוף לא רצוני בדוושה הימנית, מאשר למנוע חלש עם רגל עד הפח ותפילות שיצליח לסיים עקיפה.....

דרור ברלי

01-09-21, 11:15

אחותי חיפשה לקנות סופר מיני חדשה
השוונו יונדאי i20 1.4 אטמוספרית עצלה 4 הילוכים מול איביזה 1.0 טורבו+רובוטי, פשוט אין מה להשוות, האיביזה נבחרה ומאוד נהנית ממנה, למרות שמדובר על רכישה ולא ליסינג החליטה שההבדל בהנאה שווה את הסיכון עם מנוע קטן טורבו + רובוטי, טפו טפו טפו תכף 3 שנים של הנאה

אין ספק שמנוע ליטר-טורבו מודרני של VAG לועס ויורק את ה-1.4 האטמוספרי המעפן של יונדאי בכל השוואת ביצועים.
גם תיבת ה-DSG המתקדמת הרבה יותר ביצועיסטית מגיר פלנטרי 4 הילוכים מיושן.
וזה בנוסף לפלטפורמה של VAG שבכל פרמטר דינמי היא מתקדמת וטובה בפער של שנות אור מהזבל מהמזרח.

אבל אם תעקוב אחרי הפוסטים של "מוסך רון" בפייסבוק (המוסך הכי טוב By-far למכוניות VAG בישראל. מוסך פרטי, לא מרשת צ'מפיון. רון אוחנה, הבעלים ואחד מבעלי המקצוע הטובים ביותר בישראל, מגדיר את המוסך שלו "בית חולים למכוניות VAG") ותראה כמה חוליים ובעיות מובנות יש למנועים החד-פעמיים הללו ולתיבות ההילוכים המסובכות והאיומות האלה, כנראה שתתלהב הרבה פחות.
נכון שהאיביזה מאוד מהנה לנהיגה, אבל אם המטרה היא תחבורה בסיסית במינימום הוצאות, מאוד מומלץ לא להמשיך להחזיק ברכב הזה מעבר לתקופת האחריות, כי זה הולך לעלות הרבה כסף. ראו הוזהרתם.

ש01

01-09-21, 13:34

ולעניין הספק מנוע - אסף צודק. יחס הספק למשקל זה עניין בסיסי.
בנהיגה יומיומית רגילה ורגועה, באותה מכונית, מנוע חזק גם לא יצרוך הרבה יותר דלק, אם בכלל, ממנוע חלש יותר.

רק לחזק את הדברים,
ג'ולייטה, 1.4 טורבו עם 170 סוסים ורובוטי כפול.
לגיר 3 מצבים - חורף, DNA (רגיל) ודינמי (ספורט).
במצב ספורט האוטו הרבה יותר נמרץ, מרגיש מדוייק ומהנה וגם..... חסכוני.
כנראה שפשוט פחות מתאמץ להסיע את הרכב (כשלא עוסקים במרוצי רמזורים ובדיקת תאוצות).

מוטי ג.

01-09-21, 14:01

הפיגו 5008 שלי 1.6 טורבו עם גיר 8 הילוכים משייט בכביש 6 במהירות חוקית בהילוך 8.

נמרוד

10-09-21, 16:56

בתאוריה ריבוי הילוכים מפצה על מנוע חלש ודל מומנט (שגם מגיע ברצועת סל"ד צרה וגבוה יחסית).
מה דעתכם, בנהיגה יום יומית, יתרון על 4 הילוכים ?

הבעייה היסודית לא בגיר ולא במנוע, אלא בבחירת יחס העברה הסופי.

באופן כללי ברור שיותר הילוכים מאפשרים ביצועים יותר טובים - ברכב כביש ובמיוחד ברכב שטח. המשרעת בין הילוך ראשון לאחרון גדולה הרבה יותר. לצערנו חובבי הההגה, ואולי מכאן תחושת האכזבה מהגירים מרובי ההילוכים, היצרנים נוטים למקם את המשרעת לכיוון יחס העברה ארוך-מאד-מאד בהילוך אחרון, כדי לאפשר מהירות שיוט תקנית בטורים מאד נמוכים וככה צריכת דלק מחושבת כמה שיותר טובה. הגיר מתוכנת לדלג כמה שיותר מהר להילוכים הגבוהים, אבל מיד כשיש עומס הוא נאלץ לרדת בחזרה.

לדוגמא, ברכב השטח ה"מודרני" שלי יש יחס של 7.44 בין הילוך ראשון לאחרון, לעומת 3.52 בלבד ב"קלאסי". זה מה שעוד שני הילוכים מאפשרים. אבל היצרן התאים יחסי העברה ארוכים בסרנים שמאפשרים מהירות תיאורטית של 250 קמ"ש (!). ועדיין המודרני עם יחס זחילה טוב יותר מהקלאסי, אבל לא בהרבה.

נדב42

10-09-21, 18:51

ריבוי הילוכים עוזר כאשר רצועת הכוח צרה.

נמרוד

10-09-21, 19:12

ריבוי הילוכים עוזר כאשר רצועת הכוח צרה.גם. בתנאי שהם קרובים יותר אחד לשני.

zivo

10-09-21, 22:36

או למשל רכב כמו הדאסטר ( או הג'פס ז"ל), אין להם תיבת העברה עם low , ואז ההילוכים הראשון (ים) קצרים מהמקובל.

נדב42

11-09-21, 03:17

גם. בתנאי שהם קרובים יותר אחד לשני.אכן, לזה התכוונתי, בהתאם להודעת הפתיחה של השרשור...

raanan

11-09-21, 20:34

נדב וזיו
נראה לי לא שמתם לב לכותרת למעלה - אוטומטי !
וכמו שציין נמרוד, היצרנים מתכנתים העדפה "לרוץ קדימה" להילוכים הגבוהים עם יחסים פסיכיים.
כל זה גורם לתיבה להשתגע בקיקדאון בכל ליטוף קל של הדוושה , נורא מעצבן.

לדעתי מספר הקסם ברכבים החלשלושים , 5 הילוכים קידמיים.

רענן

zivo

11-09-21, 20:40

נדב וזיו
נראה לי לא שמתם לב לכותרת למעלה - אוטומטי !
וכמו שציין נמרוד, היצרנים מתכנתים העדפה "לרוץ קדימה" להילוכים הגבוהים עם יחסים פסיכיים.
כל זה גורם לתיבה להשתגע בקיקדאון בכל ליטוף קל של הדוושה , נורא מעצבן.

לדעתי מספר הקסם ברכבים החלשלושים , 5 הילוכים קידמיים.

רענן

שמתי לב, אבל מה זה קשור?, לכל היותר הפוך, מי שנוהג ידני יותר מושפע ממי שנוהג על אוטומטי.
זו בדיוק אותה הבעיה של "רוחב הרצועה" של יחסי העברה.

raanan

11-09-21, 20:56

שמתי לב, אבל מה זה קשור?, לכל היותר הפוך, מי שנוהג ידני יותר מושפע ממי שנוהג על אוטומטי.
זו בדיוק אותה הבעיה של "רוחב הרצועה" של יחסי העברה.
בטח קשור !
בידני אתה "מושך" הילוכים כרצונך.

רענן

נדב42

11-09-21, 23:44

אין משמעות לסוג הגיר, ידני או אוטומטי. כמה שרצועת הכוח צרה יותר, תצטרך יותר הילוכים כדי לשמור את המנוע בטווח הרצוי.

רוצה לקחת את זה לקיצון ?
היתה לי פעם פונטו ליסינג עם גיר רציף. במצב power הצמידה את מחוג הסל"ד ל- 5000 ולא רואה אף אחד ממטר ברמזורים, ובאופן מפתיע גם בעליות לירושליים, אפילו עם נגרר.

תעביר אותה למצב "ידני" והאוטו לא זז...

asafk

12-09-21, 20:04

יש משמעות כי גיר אוטומטי עם ממיר מומנט - הממיר עצמו הוא תמסורת נוספת.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

talw

12-09-21, 21:01

תלוי סל״ד נעילת הממיר.

raanan

14-09-21, 13:13

אין משמעות לסוג הגיר, ידני או אוטומטי. כמה שרצועת הכוח צרה יותר, תצטרך יותר הילוכים כדי לשמור את המנוע בטווח הרצוי.

רוצה לקחת את זה לקיצון ?
היתה לי פעם פונטו ליסינג עם גיר רציף. במצב power הצמידה את מחוג הסל"ד ל- 5000 ולא רואה אף אחד ממטר ברמזורים, ובאופן מפתיע גם בעליות לירושליים, אפילו עם נגרר.

תעביר אותה למצב "ידני" והאוטו לא זז...

אני חושב שאתה טועה,
בגיר אוטומטי (פלנטרי, רובוטי) וידני יש זמן ממוצע של החלפת הילוך.
בזמן החלפת ההילוך הרכב נבלם בהאצתו.
לעומת זאת בגיר הרציף כשמו כן הוא , רציף ! דהיינו אין השהיות.
ואם לא מובן, תנסה לחלק את יחס ההעברה הסופי ל 100 הילוכים,
עכשיו תדמיין את עצמך עם הויטארה מאיץ ל 100 עם תמסורת של 100 הילוכים (בלי לדלג על הילוכים).
אני מניח שבעזרת 5 ההילכים שיש לך היום תאיץ יותר מהר.

רענן

איל מ

14-09-21, 13:32

לעומת זאת בגיר הרציף כשמו כן הוא , רציף ! דהיינו אין השהיות.
,

רענן

אולי אין השהיה של החלפת הילוך, אבל יש השהיה מטורפת של הגיר עצמו. הסלד עולה והאוטו לא מתקדם. התחושה היא כאילו שגוררים אותךעם חבל באנג'י, ורק אחרי זמן מסוים (שנדמה כמו נצח), החבל מתחיל למשוך אותך.
לפחות ברכבים בהם אני נסעתי. ברמה של לרדת מהרכב בסוף נסיעה, להסתובב אליו ולירוק עליו.

נדב42

14-09-21, 13:40

לפחות ברכבים בהם אני נסעתי. ברמה של לרדת מהרכב בסוף נסיעה, להסתובב אליו ולירוק עליו.

אולי כי לא נסעת על פונטו [emoji3061]

נדב42

14-09-21, 13:44

אני חושב שאתה טועה,
בגיר אוטומטי (פלנטרי, רובוטי) וידני יש זמן ממוצע של החלפת הילוך.
בזמן החלפת ההילוך הרכב נבלם בהאצתו.
לעומת זאת בגיר הרציף כשמו כן הוא , רציף ! דהיינו אין השהיות.

ברור, הבאתי את הגיר הרציף בתור הקצנה, דוגמא לחיוב שבה גיר שמותאם היטב למנוע עם רצועת כוח צרה בסל"ד גבוה נותן תוצאות טובות.

אני לא טוען בעד גיר עם עשרות הילוכים, זה היה רק להמחשה של החשיבות של שמירת המנוע בטווח הסל"ד שמתאים לו.

raanan

14-09-21, 13:46

אולי כי לא נסעת על פונטו [emoji3061]

תכלס ,
התרגלנו לבעיטות הקלות (או הקשות ברובוטי חד מצמדי) וזה בעצם מה שמציק /חסר לנו ברציף.
אבל עם כל המעבר לחשמליות, כנראה שמעבר חזרה לגיר רציף (אם יהיה דבר כזה בכלל) יהיה טבעי יותר.

רענן

נדב42

14-09-21, 16:39

קבל עוד דוגמא ממקור ראשון:

בצ׳רוקי שלי ובסופןת הגיר הידני המקורי הוא 5 הילוכים, והוא מותאם היטב למנוע 4 ליטר הישן והטוב.

אצלי הסבתי לגיר 6 הילוכים שמגיע עם הדגמים החדשים יותר. הגיר כולו קצר יותר מבחינת יחסי ההעברה, וגם הפערים בין ההילוכים קטנים יותר - וזאת בהתאמה למנועים החדשים יותר שלהם רצועת כוח צרה יותר ובסל"ד גבוה יותר.

בשטח זה תענוג, כי הראשון קצר יותר ויש הילוך לכל מצב.

בכביש אני מוצא את עצמי מדלג על הילוכים ביציאה מעמידה (בד"כ 1-2-4-6) וכאשר אני צריך לרדת מהילוך שישי בעליות, זה לרוב יהיה ישר ל-4, כי הורדה של הילוך אחד לא מספיקה.

רוצה לומר: תיבת ההילוכים צריכה להיות מותאמת למנוע אליו היא משודכת.

אצלי בצ׳רוקי למרות שהגיר החדש קצת מבאס אותי בכביש, בחרתי להישאר איתו בזכות היתרונות בשטח.

איל מ

14-09-21, 16:49

תכלס ,
התרגלנו לבעיטות הקלות (או הקשות ברובוטי חד מצמדי) וזה בעצם מה שמציק /חסר לנו ברציף.
אבל עם כל המעבר לחשמליות, כנראה שמעבר חזרה לגיר רציף (אם יהיה דבר כזה בכלל) יהיה טבעי יותר.

רענן

בשביל מה צריך גיר ברכב חשמלי?
ואכן, הפונטו האחרונה שנהגתי בה היתה עוד בתקופה שהיו גם אונו.

נמרוד

14-09-21, 18:16

קבל עוד דוגמא ממקור ראשון:

בצ׳רוקי שלי ובסופןת הגיר הידני המקורי הוא 5 הילוכים, והוא מותאם היטב למנוע 4 ליטר הישן והטוב.

אצלי הסבתי לגיר 6 הילוכים שמגיע עם הדגמים החדשים יותר. הגיר כולו קצר יותר מבחינת יחסי ההעברה, וגם הפערים בין ההילוכים קטנים יותר - וזאת בהתאמה למנועים החדשים יותר שלהם רצועת כוח צרה יותר ובסל"ד גבוה יותר.

בשטח זה תענוג, כי הראשון קצר יותר ויש הילוך לכל מצב.

בכביש אני מוצא את עצמי מדלג על הילוכים ביציאה מעמידה (בד"כ 1-2-4-6) וכאשר אני צריך לרדת מהילוך שישי בעליות, זה לרוב יהיה ישר ל-4, כי הורדה של הילוך אחד לא מספיקה.

רוצה לומר: תיבת ההילוכים צריכה להיות מותאמת למנוע אליו היא משודכת.

אצלי בצ׳רוקי למרות שהגיר החדש קצת מבאס אותי בכביש, בחרתי להישאר איתו בזכות היתרונות בשטח.

מתוך סקרנות מדעית, מה יחס העברה בסרנים אצלך?

נדב42

14-09-21, 18:52

4.10 על צמיגי 33

נמרוד

14-09-21, 19:00

4.10 על צמיגי 33תודה. וטרנספר רגיל, כן?

נדב42

14-09-21, 19:20

כרגע כן.
קניתי אותו עם 231 מופחת ששבק אחרי כמה שנים, כרגע מותקן 231 רגיל, יש פנטזיה לדאבלר ...

שמעון שמעטן

09-09-23, 23:19

קבל עוד דוגמא ממקור ראשון:

בצ׳רוקי שלי ובסופןת הגיר הידני המקורי הוא 5 הילוכים, והוא מותאם היטב למנוע 4 ליטר הישן והטוב.

אצלי הסבתי לגיר 6 הילוכים שמגיע עם הדגמים החדשים יותר. הגיר כולו קצר יותר מבחינת יחסי ההעברה, וגם הפערים בין ההילוכים קטנים יותר - וזאת בהתאמה למנועים החדשים יותר שלהם רצועת כוח צרה יותר ובסל"ד גבוה יותר.

בשטח זה תענוג, כי הראשון קצר יותר ויש הילוך לכל מצב.

בכביש אני מוצא את עצמי מדלג על הילוכים ביציאה מעמידה (בד"כ 1-2-4-6) וכאשר אני צריך לרדת מהילוך שישי בעליות, זה לרוב יהיה ישר ל-4, כי הורדה של הילוך אחד לא מספיקה.

רוצה לומר: תיבת ההילוכים צריכה להיות מותאמת למנוע אליו היא משודכת.

אצלי בצ׳רוקי למרות שהגיר החדש קצת מבאס אותי בכביש, בחרתי להישאר איתו בזכות היתרונות בשטח.

6 הילוכים ידני או אוטומט ?

נדב42

10-09-23, 07:40

ידני.

מכיר דרך לדלג הילוכים בגיר אוטומטי ?

דרור ברלי

10-09-23, 08:04

אצלי בצ׳רוקי למרות שהגיר החדש קצת מבאס אותי בכביש, בחרתי להישאר איתו בזכות היתרונות בשטח.

למה מבאס בכביש?

יחסי ההעברה הקצרים יותר בכל ההילוכים (למעט רוורס) עדיפים גם ובעיקר בכביש, לעומת ה-AX15 שהחמישי שלו ארוך מדי.

נדב42

10-09-23, 08:08

לעומת ה-AX15 שהחמישי שלו ארוך מדי.

קצר מדי. וב- nsg370 עוד יותר קצר מדי.
ארוך לך מדי ? תוריד הילוך, בשביל זה הם שם ...

דרור ברלי

10-09-23, 13:20

ב-NSG370 השישי קצר ב-6% מהחמישי הארוך מדי של ה-AX15. לי נראה אידיאלי.
החמישי של NSG370 הוא ישיר, 1:1, זהה לרביעי ב-AX15.
הרביעי ב-NSG370 סוגר את הבור שיש ב-AX15 בין הרביעי לשלישי
כנ"ל השלישי ב-NSG370 שסוגר את הבור הענק שבין שלישי לשני ב-AX15.... וכן הלאה.
הראשון ב-NSG370 קצר ב-16% מהראשון הארוך של AX15.
בקיצור - למעט הרוורס המעט ארוך יותר של ה-NSG370, אני רואה בגיר הזה רק יתרונות.

וכל העסק מרגיש לך קצר ו"טרקטורי" כי יחס ההעברה הסופי הוא 4.10. מה שעל צמיג 33' מתאים מאוד עם גיר AX15, אבל קצר מדי עם גיר NSG370.... או שתגדיל גלגל ל-35' והעסק יחזור להרגיש נכון..... :)

הרבה מתמטיקה כל זה....