טרקטורון חשמלי זה צעצוע או כלי רציני? [ארכיון]

דרור ברלי

22-03-21, 08:12

זה אחלה דבר כי זה בסה"כ כלי חשמלי בסיסי שמצויין להתניידות בתוך קיבוץ/מושב. בלי כאב הראש של רישוי יקר, טסטים ובעיקר ביטוח במחיר הזוי. מה רע בזה? שום דבר רע. נהפוכו. רק טוב.
ככזה, זה כלי טוב גם כי להבדיל מטרקטורונים רגילים, SBSים, EZGO עם מנוע דלק כלשהו ושאר כלים מהז'אנר שהם רועשים מאוד כברירת מחדל - מה שהופך אותם למפגע סביבתי של ממש, במיוחד לשימוש בשבילי קיבוץ/מושב, הדבר הזה שקט.

זה נהדר גם כי למעט עלות החשמל, הכלי הזה עולה כלום ושום דבר בשוטף ולא מממן את המדינה הרעבתנית - לא דורש תדלוק, רישוי וביטוח. גם רשיון נהיגה לא נדרש. כי לכאורה זה צעצוע לילדים.

אבל כאן בדיוק טמון הסיכון שלו - זה לכאורה צעצוע, אבל זה ממש לא נוסע כמו צעצוע. לא נדרשים רישוי, ביטוח או רשיון נהיגה - ובגלל זה בדיוק אנשים חסרי אחריות נותנים כלי כזה לילדים שלהם שעבורם הוא בפירוש חזק ומהיר מדי. הם משתוללים עם זה בפארקים, היכן שהולכים אנשים, אמהות עם תינוקות בעגלות, היכן שמשחקים ילדים - ובעל פוטנציאל לגרום נזקים נוראים ולהתחיל סרט רע מאוד אם יפגע במישהו.

ככלי לטיולים? אני לא חושב שהכלים האלה באמת בנויים לעבוד בשטח לפרקי זמן ארוכים ורצופים, נגיד טיול של 20-30 ק"מ בלג אחד. הן מבחינת חוסן מבני כללי של הכלי והן מבחינת טווח הנסיעה שהסוללה מאפשרת, במיוחד בתנאי שטח. אבל לסיבובים קצרים בשבילי שדות, קרוב לבית?...למה לא?... מה כבר יכול לקרות?...

חנן-ג'יפולוג

22-03-21, 08:29

תודה.

בואו נדבר רגע על ה"חזק" הזה.

אני רואה נתונים של 750 וואט, 1.5 קילוואט מנוע, ו3 קילוואט.
זה סוג של חרטא כדי להשחיל את זה לארץ?
כי על פניו, 1, 2 ו4 כוח סוס נשמעים לי חלשים ברמה מתסכלת.

חנן, האבא של.

- - - Updated - - -

לגבי הטווח, מנקר לי בראש איזה רעיון לשימוש נוסף למודולי הליתיום של האאוטלנדר ההיברידי שברשותי.

דרור ברלי

22-03-21, 08:52

אני לא מבין כלום בחשמל ובנתונים שהעלית.

בטוח יש שם איזו קומבינה.
כי אני רק רואה איך הדברים האלה נוסעים.
הדבר הזה רץ כשהוא נושא עליו אבא + שני ילדים קטנים.
על שביל תמים בפארק פרס בחולון. כמובן ללא קסדות וכו'. מתפתל בין עשרות/מאות עוברי אורח.
זה לא נראה/נוסע/מרגיש כמו 2 כ"ס.

עכשיו תן את זה בידיים של ילד בן עשר שיתנגש במישהו או במשהו.

גיא

22-03-21, 09:19

לינק למוצר לטובת הלפלפים שלא מכירים ?

Sent from my iPhone using Tapatalk

מוטי ג.

22-03-21, 09:28

אין לי לינק למוצר ספציפי, אבל ראיתי לפני 5 שנים בערך בחנות/מוסך טרקטורונים אחד כזה חשמלי, מעט קטן מכלי רגיל, , בלמי דיסק הידראולי, בולמים אמיתיים, צמיגי גומי "אמיתיים" וכו.
למיטב זכרוני, גם המחיר לא היה בשמיים, משהו כמו 5000 ש"ח,כצעצוע זה יקר, אבל ככלי שיודע לנסוע ולעשות פאן לא נראה לי שזה יקר.

gillss

22-03-21, 09:54

מי שביקש לינק למוצר.
https://www.jumbo-mall.co.il/product/xtr-1200-turbo-72v?aff=GoogleMerchant&gclid=CjwKCAjwgOGCBhAlEiwA7FUXkqNF--c9Y3LGbyJb9u6W3_oE3jx3uv5CTVwlzgJfutlifc kKBCTwwBoC2vMQAvD_BwE
מי שרוצה לראות מה הוא מסוגל לעשות
https://www.youtube.com/watch?v=sQumiF7IljQ&ab_channel=Quad%2FATVil
החנות הכי מוכרת בשוק החשמליים (אבל יש עוד)
https://kidow.co.il/%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%98%D7%A8%D7%A7%D7%98%D7%95%D7%A8%D7% 95%D7%9F-%D7%9E%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%A2-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99-%D7%93%D7%92%D7%9D-1800/

לא הייתי נותן כזה לילד לעולם.
לא במושב, לא בקיבוץ ולא בעיר.
זה ממש לא כלי טיולים או כלי להבאת מוצרים מהצרכניה במושב.
זה ממש כמו לתת לילד בקבוק ויסקי ושתי חפיסות סיגריות בתור ארוחת בוקר לבית ספר.

יש לי שני בגירים בבית (20 ו 24) כשרצו לנהוג שטח , רכשתי להם טרופר 2004 במצב בונבון (שווה ערך לשני כלים כאלו)
ושיריבו בינהם מי לוקח את האוטו ומתי.

דורון.פ.

22-03-21, 10:01

כאלה?
https://www.extremetoys.co.il/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7% 99%D7%AA-%D7%9E%D7%95%D7%A6%D7%A8/%D7%98%D7%A8%D7%A7%D7%98%D7%95%D7%A8%D7% 95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%99%D7% 9D/%D7%98%D7%A8%D7%A7%D7%98%D7%95%D7%A8%D7% 95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%99%D7% 9D-%D7%9E%D7%A7%D7%A6%D7%95%D7%A2%D7%99%D7% 99%D7%9D/

חנן-ג'יפולוג

22-03-21, 10:23

כן, זה למשל:

https://www.extremetoys.co.il/מוצר/טרקטורונים-חשמליים/טרקטורונים-חשמליים-מקצועיים/טרקטורון-60v/

GodsFather

22-03-21, 10:31

בהכירותי את חנן והחינוך שלו, אני לא דואג לטיב הנהג/ת ואופי השימוש, לקיחת אחריות ושאר אזהרות והימנעויות שצויינו כאן. ושוב - בדגש על האדם הספציפי ומשפחתו.

כלים כאלה נוסעים גם במודיעין בסופשים מהבתים ליער וחזרה, הורים וילדים... בלי להפריע יותר מידי. מרימים קצת גבה כי זה פחות אופייני לאיזור אבל כאמור, לא מפריעים

טיב המוצר? תלכו לראות מקרוב, אתם מוכשרים דיו לאבחן איכות חומרים והרכבה. על השרות אני לא יכול להעיד מנסיון אישי... מצד שני אתם גם אנשים מסתדרים...

למעט המחיר, לא רואה סיבה למה לא, אבל זה באמת סובייקטיבי. אם זה נראה לכם סביר להוציא עשיריה על כלי מוגבל תנועה כל כך, תהנו.

והנה לכם מלל מרובה שמשאיר את הבחירה בידיכם

Sent from my HD1903 using Tapatalk

דרור ברלי

22-03-21, 14:49

כל הכלים האלה מגיעים מסין.
איכות המכלולים והריתוכים, רמות איכות הייצור והגימור - הכל משתנה מאוד.

הקטנים והזולים יותר הם צעצועים פרופר ותו לא. מיועדים באמת לילדים קטנים (קצת לא מסתדר לי לשחרר ילד בן 4-5 לרכב על דבר כזה, גם אם מוגבל יחסית בהספק ובביצועים - כי לטעמי המאוד אישי - שמגובה בנסיון של כמה התפוצצויות כשרכבתי בעבר על טרקטורונים אמיתיים, שרק בנס יצאתי מהן ללא שברים ונכויות - טרקטורון הוא אולי מאוד כייפי אבל מעצם מבנהו הוא כלי שקרן לאללה ומסוכן ביותר. כן, יותר מסוכן מאופנוע. אבל זו רק דעתי... והיי, אלה הילדים שלכם)

היותר יקרים הם כבר טרקטורון כמעט על אמת. עם כל מה שמשתמע מזה. מנועים חזקים עם המון מומנט שסוחבים לא רע שני ילדים/בני נוער או מבוגר גדול, המהירויות גבוהות בהרבה מהכלים הפשוטים/זולים, מה שנקרא - כשתתפוצץ, ומתי שהוא תתפוצץ, זה יהיה מהיר וכואב.
מי שמתכוון לרכוש דבר כזה לילדים שלו, שיעשה חושבים רציני מאוד.

oferc

22-03-21, 15:04

גם אני חושב על זה בשביל ילד בגיל 11, אבל די מדאיג 40 קמ"ש .

חנן-ג'יפולוג

23-03-21, 23:08

בינתיים ממה שהספקתי לקרוא הkidow עשה עליי את הרושם הטוב ביותר: יצרן ישראלי, משקל העמסה 150 ק"ג, שנתיים אחריות, ומה שהכי הרשים אותי: קטלוג חלפים מלא כולל מחירים, סבירים.

לשם השוואה, כששאלתי סוכנת על טרקטורון אחר על חלפים ומחירים, כמו למשל ציר אחורי, כל מה שהיא הצליחה לומר זה שכשאגיע לצורך הזה, אשאל אותה ואקבל מחיר. עצוב או מצחיק, לא ברור מה יותר.
גם לא הצלחתי לקבל תשובה ברורה מי היצרן ומה הכתובת של האתר שלו.
13000 ש"ח זה לא המון, אבל זה מספיק בשביל להתבאס כשבבוא היום משהו יתקלקל בכלי והוא יושבת, כי לאף אחד אין מושג מי הוא ומאיפה הגיע.

חנן-ג'יפולוג

31-03-21, 14:17

קנינו.
סיבוב אצל היצרן בסלעית שכנע אותנו שמדובר בתמורה הולמת.
ההתלבטות היתה בין דגם ה1500 לדגם ה1800. 13.5k מול 15k ש"ח. ביצענו גם נסיעת מבחן.
ה1500 צר יותר ב4 ס"מ, ונראה לטעמה של שקד טוב יותר. הוא גם מגיע עם סבל מובנה בניגוד ל1800. זמן אספקה של ה1500 הוא שבועיים בניגוד לחודשיים וחצי ב1800.
הספק וקיבול זהים.
אז הלכנו על ה1500 עם ספיסרים בגלגלים והוספנו עוד תיק סבל ייעודי. נבחרו שלדה אדומה, פלסטיקה שחורה ומדבקות אדומות. היא קיבלה במתנה מהיצרן קסדה, משקף, ערכת תיקון פנצ'רים, כיסוי, דגל.

https://imageshack.com/i/pnxfKBhzj

נדב42

31-03-21, 14:48

והיא לא קיבלה מאבא טלפון כדי לצלם את כל זה ??

חנן-ג'יפולוג

31-03-21, 15:49

ראשית, חשוב לי לציין ששקד לא קיבלה את הטרקטורון. היא תשלם עליו משכרה. חלק ממנו מגיע גם מאחותה הצעירה, וחלק ממני.
יש לי עניין עקרוני נגד קניית רכבים לילדים.

אבל אתה צודק. לא צילמנו, כי הוא לא נמסר לה. צפוי להימסר עוד כשבועיים. השלדה יוצאת מחר לצביעה.

צילמתי את אולם הייצור:
https://imageshack.com/i/pm1zHnOXj

גיא

31-03-21, 15:54

זה נשמע צעצוע מגניב לגמרי.

ראיתי לפני כמה ימים בחור צעיר נוסע הלוך ושוב באחד המושבים עם טרקטורון חשמלי כזה. נראה ממש נחמד.

תתחדשו.

Sent from my iPhone using Tapatalk

erezgur

31-03-21, 18:06

תתחדשו !
באמת נראה אחלה

avikkllk

16-04-21, 20:19

נו הגיע

Sent from my Redmi 8A using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

16-04-21, 20:37

לא (: אנחנו עדיין מנג'זים להם ומחכים.

חנן-ג'יפולוג

21-04-21, 11:44

הרצה בפארק בריטניה. כיף.

https://imageshack.com/i/pnc22hSzj

ד ו ר ו ן

21-04-21, 11:52

דגש למשתמשת האחראית:
הכלי החשמלי שקט מאד.
ראיתי כמה אירועי ״כמעט ונפגע״ על חוט השערה עם כלים כאלו, כי הולכי רגל לא שומעים שהוא מגיע, ונעים בחוסר מודעות לתוך נתיב הנסיעה כשהכלי לא בשדה ראייה שלהם (מהצד/מאחור).

לתת צפצוף קטן מרחוק, רעש כלשהו שמתריע שאתם מתקרבים.

asafk

21-04-21, 17:48

חנן, כמה זה דומה לנסיעה בטרקטורון אמיתי?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

boaz avrahami

21-04-21, 18:03

זה נראה כלי בגודל מלא מהתמונות.
אפשר תמונה עם רוכב או משהו שיתן רפרנס?

מה מידת הצמיגים?

חנן-ג'יפולוג

21-04-21, 18:49

https://imageshack.com/i/pnGVdy9Xj

shmulikbg

21-04-21, 18:53

לא הבנתי...למי קנית את זה?:D

תתחדשו..

חנן-ג'יפולוג

21-04-21, 19:35

לכולנו :)

צמיג אחורי 18x9.5x8

קדמי 19x7x8

רוחב עם ספייסרים 111 ס"מ. 6 פחות מהפולריס אקספלורר 4x4 שהיה לי. אורך 140. גובה כסא קצת יותר מ70 ס"מ.

יש דיפרנציאל, לא ננעל. מנוע וגיר צמודים לסרן האחורי, ללא שרשרת.

תודה.

חנן-ג'יפולוג

21-04-21, 19:50

חנן, כמה זה דומה לנסיעה בטרקטורון אמיתי?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

בגדול , זה דומה, אבל פחות, בהכול. פחות הספק, פחות טווח, פחות מקום לשבת לזוג (בדגם הזה-1500, ה1800 ארוך בכ10 ס"מ והכסא שלו ארוך בהרבה) פחות מהלך מתלים, תאורה קדמית לא מרשימה ובטח לא תקנית.

מעבר לזה, תנו לי זמן להבין מה באמת יש לנו ביד.

מוטי ג.

21-04-21, 19:54

תתחדשו,
יהיה לו מתקון על הפגוש של ההיילקס בטיול?

חנן-ג'יפולוג

21-04-21, 19:58

תתחדשו,
יהיה לו מתקון על הפגוש של ההיילקס בטיול?

זה אחלה רעיון, באמת. אמנם יש נגרר, אבל נגרר זו תקלה לוגיסטית, ואם הסוללה נגמרת לכלי באמצע השטח, הנגרר לא עוזר.

boaz avrahami

21-04-21, 20:11

זה נשמע קרוב באופן מפתיע ל 300ex שלי. 3/4 גודל בערך...

המנוע ישר לדיפרנציאל ואינו בראשלס?

לא הבנתי מה זה נגמרו הסוללות בשטח?
יש לך בטויוטה כמות סוללות כמעט כמו בטסלה. תבנה פק מגדיל טווח בסבל

חנן-ג'יפולוג

21-04-21, 20:20

יש במחסן תאים 40 ah. אני מחכה לbms של 16 תאים ולמטען 600 וואט עד 80 וולט.

אז כן, יש באמת תוכנית פעולה לסוללה גדולה.

אגב, הנתון של ה1500 וואט הוא כנראה אמיתי, לפחות הcontinious. יתכן שהפיק גבוה הרבה יותר. הנתיך הוא 63 אמפר, שזה מאפשר ( 60x63) וואט. זה נשמע חלש בטירוף אבל בפועל הוא מאיץ, לפחות מעמידה, לא רע בכלל, אפילו עם זוג שמנמנים, בעלייה לא מתונה. כמובן שמהר מאוד הוא נחלש ומתייצב על 40 קמ"ש. זה מרגיש כמו הגבלת מהירות אלקטרונית כי זה מתייצב שם בירידה וגם בעלייה, ולא כמו מגבלת הספק.

השיפורים זמינים מאוד, גם בשוק הכללי וגם אצל היצרן. מנועים ובקרים חזקים יותר וגם סוללות ליתיום מוגדלות.

חנן-ג'יפולוג

21-04-21, 20:27

נדמה לי שהמנוע הוא בראשלס, והוא מחובר דרך תמסורת הפחתה ישירות לדיפרנציאל.

חנן-ג'יפולוג

21-04-21, 20:33

https://imageshack.com/i/poPKkjj6j

חנן-ג'יפולוג

21-04-21, 20:43

טבעות הפרהלווד של הקפיץ האחורי כמעט על המינימום, וזה לא מתאים למשקל שלי, שלא לדבר על משקל של זוג. צריך לטפל בזה.
צריך להרכיב גם תאורה נורמלית. מה שיש כרגע הוא בגדר בדיחה עבור נסיעת שטח בגבול המהירות הנוכחי. באופניים יש לי תאורה טובה פי חמש.

https://imageshack.com/i/pmCmV7qOj

חנן-ג'יפולוג

21-04-21, 21:06

חנן-ג'יפולוג

22-04-21, 09:07

כשהטרקטורון נמסר לי אמרו לי לעבור על הברגים מדי פעם לראות שלא השתחררו. אני לא בטוח שזה סביר בעיני, אבל נתקדם:

אום תפוח הגה חופשית לחלוטין, וזה לא שהיא השתחררה. זו אום כתר והיא מאובטחת עם פין פציל. לא יכולה להשתחרר.
היא מלכתחילה לא הודקה, גם לא בערך.

https://youtube.com/shorts/oYp2-kUP3XU?feature=share

https://imageshack.com/i/po1MIGCjj

חנן-ג'יפולוג

22-04-21, 12:33

https://imageshack.com/i/pnSei3xIj

מוטי ג.

22-04-21, 12:36

איך אתה מצפה מהם לחזק את הבורג?
באמת. אתה דורש מהם קצת יותר מידי

shachar

22-04-21, 12:56

אמרו לך לבדוק ברגים..

מה היו השיקולים בין ה 1500ל 1800?

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

22-04-21, 15:06

אגיע לזה בהמשך, שחר.

תוך כדי פירוק התפוח זיהיתי מאפיינים בתכן של הכלי שנראים לי מוזרים:

בפתיחה מלאה של המתלה הקדמי הבולם פתוח בערך 2-3 ס"מ

https://imageshack.com/i/pnmdUAoTj

בעוד שהמהלך החופשי שלו כשהוא לא על הכלי, זה בערך 8 ס"מ.

https://imageshack.com/i/poUnIa2Fj

על פניו, בזבוז נוראי של מהלך בולם.

דבר נוסף וקשור שרואים בתמונה. נראה שמגביל מהלך הפתיחה זה התפוח העליון של האפרייט. רואים שהוא תחת אונס, ואני מהמר שהוא לא ישרוד יותר מדי. תפוחים לא אמורים לעבוד בקצה מהלך.

https://imageshack.com/i/pohBlCYkj

איל מ

22-04-21, 15:25

אני מניח שאתה מתחיל לקבל תשובה לגבי השאלה שבכותרת?

חנן-ג'יפולוג

22-04-21, 15:30

קבעתי למחר פגישה בקשר לזה עם הבעלים ועם המהנדס. הבעלים נשמע בטלפון קשוב ומתעניין בשאלות שלי.

nirs

22-04-21, 15:33

לפי מה שראיתי, לפולריס (ויצרנים נוספים) יש כוונה לייצר כלים חשמליים.
המחירים יהיו בוודאות גבוהים ממה שחנן שילם, מצד שני לא ניתקל בתקלות תכן מביכות.

Sent from my iPhone using Tapatalk

shachar

22-04-21, 15:43

אורית ראתה את טלי וחנן על הצעצוע, ואת המחיר ואמרה "יאאלה תביא"...

מניח שפולריס ישלש וירבע את המחיר.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

ד ו ר ו ן

22-04-21, 16:09

אגיע לזה בהמשך, שחר.

בפתיחה מלאה של המתלה הקדמי הבולם פתוח בערך 2-3 ס"מ

זה לא סוגר מהלך על הבולם בנסיעה?

חנן-ג'יפולוג

22-04-21, 16:21

1500 מול 1800:

שבועיים אספקה ל1500 מול חודשיים וחצי ל1800.

ה1800 רחב יותר ב10 ס"מ וגם ארוך יותר. הכסא משמעותית ארוך ורחב יותר.

15000 ש"ח ל1800, 13500 ל1500.

להבנתי מנוע, בקר, מצברים, זהים. מתלים נדמה לי שדומים אבל אני לא בטוח.

מבחינת הרוחב הוספנו ספייסרים ל1500, אז זה יישר קו לרוחב של ה1800. גם יישר קו לאותו מחיר... מצד שני גם ל1800 ניתן להוסיף ספייסרים ולרוחב הזה ה1500 לא יכול להגיע.

ל1500 יש סבל אחורי מובנה. ל1800 לא. גם אין כאביזר. ניתן מן הסתם לאלתר.

על פניו, בחשיבה מוכוונת הגיון, העדפתי את ה1800, הרבה בגלל הממדים והכסא הארוך. שקד אהבה יותר את המראה של ה1500 והעדיפה גם את זמן האספקה המקוצר. עוד כשנה ורבע היא מתגייסת אז להפסיד חודשיים של כיף זה לא בטל ב60.

התלבטה מאוד, ואז עזרתי לה קצת. אמרתי לה שמכיוון שמדובר בכלי שהוא פאן נטו, וללא כל ערך שימושי, ההחלטה צריכה לבוא מהלב, בלבד. ה1500 נראה לה יפה וה1800 מבאס ויזואלית (בעיני זה לא המצב) ? שתלך על ה1500, וכך היא החליטה.

- - - Updated - - -

זה לא סוגר מהלך על הבולם בנסיעה?

כיוון הפרהלווד מאחורה כל כך שגוי למשקל שלי, שלא העזתי להאיץ בכלי ולהגיע למגבלות של הקדמי.

המשוטט

22-04-21, 16:27

בקיצור תכין להם ה.מחיר לתיקוני תכן

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

22-04-21, 16:39

יש לי חשד מסוים. כשבאנו להתרשם מהכלי נאמר לנו שזרועות הa של המתלה הקדמי חדשות לדגם 2021 וגם ניתן למקם את הבולם בשלוש נקודות שונות, לקבל גבהים שונים.

https://imageshack.com/i/pnnxbpm9j

https://imageshack.com/i/pmQx6r6Tj

נראה לי שלא חשבו עד הסוף על המיקום הנוכחי. יתכן שאם הבולם יקובע על אחת משתי הנקודות בזרוע עצמה, או לחילופין להפוך את הפחיות כך שהחור העליון יהיה קרוב יותר לגלגל וגם יצא נמוך יותר, המצב יהיה פחות גרוע, אולי אפילו תקין.
אנסה לברר מחר בפגישה.

חנן-ג'יפולוג

22-04-21, 19:26

הורדתי את הקפיץ כדי להקל על המדידות:

מהלך מקורי:

https://youtu.be/ArHDpyf9PBM

מהלך לאחר פירוק התושבת ועיגון ישיר לזרוע הA

https://youtu.be/X5Ct3Pkz224

- - - Updated - - -

זה נראה הרבה פחות רע. עדיין, מהלך המתלה בפתיחה נעצר בקצה מהלך התפוח, כ5 מילימטר לפני שנגמר המהלך של הבולם.
זה יכול להיפתר או בקידוח חור חדש לעיגון העליון של הבולם, או לפתיחת הבולם והכנסת ספייסר כלשהו שימנע ממנו להיפתח עד הסוף, או אולי בהחלפת בולם לקצר יותר.

בכל מקרה גם עם השינוי הזה, לפחות הקפיץ כבר לא יטרוק את התפוח לקצה בעוצמה. בפתיחה כזו הקפיץ כבר לא לוחץ, או לוחץ מעט מאוד.

חנן-ג'יפולוג

22-04-21, 19:33

קטע מוזר:

על הצמיגים רשום לחץ עבודה של 5 psi, ורשום שלצורך הכנסת הצמיג לחישוק מותר להגיע למקס' 24 psi.

בחוברת ההוראות בעברית רשום 2 באר (~29psi)

בפועל יש בצמיגים 14psi.

מוטי ג.

22-04-21, 20:03

חנן, זה צעצוע, שים את הדברים בפרופורציה הנכונה.

מוטי ג.

22-04-21, 20:46

חנן-ג'יפולוג

22-04-21, 20:47

אתה מתכוון להתייחסות שלי, או להתייחסות של היצרן?

אם שלי, אז ככה: זה מגיע ל40 קמ"ש בשטח עם אנשים עליו, אז זה צריך בולמי זעזועים. צעצוע או לא. זה צריך לחץ אוויר נכון בצמיגים כדי לא להיות מקל פוגו, וכן הלאה.

לגבי התיחסות היצרן לכלי...

מוטי ג.

22-04-21, 20:54

אתה צודק לגמרי, מפתיע אותי שהוא מתאמץ להיפגש איתך, אני רק מקווה שעם עליית האיכות (בעקבות הפגישה) לא תגיע גם עליית מחירים.

ובכללי, אני אישית הייתי מתאים ציפיות.
בסוף בסוף, זה סך הכל צעצוע, קטלני כנראה, שגם יכול להרוג, אבל זה צעצוע.

ממשיך לעקוב, בהצלחה, ובאמת שכל הכבוד על המאמץ.

חנן-ג'יפולוג

22-04-21, 20:59

תראה, באחר הצהריים אחד שיפרתי את מהלך המתלה ב300 אחוז וחסכתי מלא תפוחים וכאב ראש, נראה לי תשואה לא רעה למאמץ.

talw

22-04-21, 20:59

בכל מקרה גם עם השינוי הזה, לפחות הקפיץ כבר לא יטרוק את התפוח לקצה בעוצמה. בפתיחה כזו הקפיץ כבר לא לוחץ, או לוחץ מעט מאוד.

סטטית זה נכון,דינמית הקפיץ יתרוק את המתלה לסוף מהלך התפוח. - אם יש בקיבוץ,תרוץ איתו על פסי האטה ותווכח שאין מספיק כח ריבאונד לבולם לבלימת האנרגיה.

חנן-ג'יפולוג

22-04-21, 21:01

בגדול, וכבר הספקתי לראות לא מעט אחוזים מהכלי במסגרת המאמץ, אני לא רואה טעויות בלתי הפיכות.

נראה לי שמישהו הוסיף את המשולשים האלה בלי לחשוב יותר מדי וזה יצר בעיה רצינית.

מקווה שזה באמת הכול.

boaz avrahami

22-04-21, 21:28

אתה לא משתחרר מהמקצוע שלך גם בערב.... [emoji23]

תן לילדה להתגייס וכשהיא בצבא תעשה רברס אינג׳ינירינג לכלי בלי לבאס אותה

מעניין שגם טרקטורון שדורש רישוי מוגבל ל 40 קמש, מחוייב בקשת רישוי וביטוח.
עולם מופלא. מעניין לאן הנישה הזו תתפתח.
זה נראה שהולך להיות להיט.

לגבי הלחץ אוויר-
זה מה שמותר אצלי בכלי בנזין עם משקל גבוה יותר ובלי דפרנציאל.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210422/54b5f2b082f920464cc14d0d65654962.jpg

חנן-ג'יפולוג

22-04-21, 22:08

תודה.

אני בטוח שמתישהו המדינה תעשה בזה סדר. לרע ולטוב. בינתיים קרחנה.

חנן-ג'יפולוג

23-04-21, 01:42

https://imageshack.com/i/pn7yLxIUj

https://imageshack.com/i/poIzVLjSj

Gilad Medraft

23-04-21, 06:40

אני לא מזלזל במה שאתה עושה או מכוון לעשות,
אבל אני חושב שיצרן הכלי לא תכנן להגיע לאיכות שאתה מצפה שתהיה.

קניתי לילדים רכב נחמד על שלט, יש לו בעיית פרונט קשה(גלגל קדמי ימין, אגב, קניתי 2 כאלה לשניהם יש את אותה בעיה) [emoji6]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210422/f2d93f4ea925ec56c7ba66a855873535.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20210422/b018ea022af7319353e31e4cd5be095e.jpg
... גם אצלנו גלגל ימין נוטה החוצה...
אבל איזה כלי! ולכל חלק יש חלופי (דרייבשפט, משולשים- כאלה) במחיר כלום ושום דבר, ואפשר להחליף לבד! יופי של סיני!

ד ו ר ו ן

23-04-21, 07:38

... גם אצלנו גלגל ימין נוטה החוצה...
אבל איזה כלי! ולכל חלק יש חלופי (דרייבשפט, משולשים- כאלה) במחיר כלום ושום דבר, ואפשר להחליף לבד! יופי של סיני!
קישור?

מוטי ג.

23-04-21, 07:47

עקב דרישה בפרטי, פתחתי שרשור בנפרד לא להסיט את הדיון

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/120506-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%A6%D7%94-%D7%A8%D7%9B%D7%91-off-road-%D7%A2%D7%9C-%D7%A9%D7%9C%D7%98-%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%A7-%D7%9C%D7%99%D7%9C%D7%93%D7%99%D7%9D

חנן-ג'יפולוג

23-04-21, 08:30

הייתי בKidow, ואין לי איזו בשורה טובה. להיפך.
הם לא היו בזמן שסיכמנו, גם לא שעה וחצי לאחריו, והבעלים כלל לא הגיע. לקחתי תפוח חדש (באתי עם התפוח ההרוס ביד, הברגה שמאלית, ובכל זאת הצליחו לתת לי אחד עם הברגה ימנית. טוב ששמתי לב לפני שיצאתי. נסיעה של שעתיים וארבעים) ונסעתי בלי להיפגש. שיהיו בריאים.

את בעיית המהלך כבר פתרתי, ואם תהיה בעייה עם התפוחים, יש פתרונות קלים וזמינים.

מוטי ג.

23-04-21, 08:55

אני לא מופתע.

asafk

23-04-21, 09:05

א. נגיד לייבא אחד לבד. מה החוק אומר? באופניים מותר לייבא עד 250 וואט 25 קמש. בצעצועים מותר לייבא 1800 וואט?? יותר?
ב. מותר לילדים לנהוג בזה - כמו ג'יפ ברבי? מה המגבלות? על ג'יפ ברבי אין מגבלות מותר הכל כי זה צעצוע.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

Juv

23-04-21, 09:19

נראה לי שהגיע זמן לשלב שני ת'רדים פופולריים לדיון חדש שיענה על השאלה הבוערת -
מה ההשלכות הביטוחיות על מוביל טיול של טרקטורונים חשמליים

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

מוטי ג.

23-04-21, 09:21

ויתחילו ת'רדים של הטמנת מים וגם סוללות ברחבי הנגב.

zivo

23-04-21, 09:27

הייתי בKidow, ואין לי איזו בשורה טובה. להיפך.
הם לא היו בזמן שסיכמנו, גם לא שעה וחצי לאחריו, והבעלים כלל לא הגיע. לקחתי תפוח חדש (באתי עם התפוח ההרוס ביד, הברגה שמאלית, ובכל הצליחו לתת לי אחד עם הברגה ימנית. טוב ששמתי לב לפני שיצאתי. נסיעה של שעתיים וארבעים) ונסעתי בלי להיפגש. שיהיו בריאים.

את בעיית המהלך כבר פתרתי, ואם תהיה בעייה עם התפוחים, יש פתרונות קלים וזמינים.

כמעט, כמו, נדמה לי, אולי, קרוב, דומה....
מחלה ישראלית ידועה.

איל מ

23-04-21, 14:28

יחסית לישוב קטן, אחוזי הג'יפולוגים בסלעית הוא גבוה. פעם הבאה אם תרצה להמתין על כוס קפה או כל רעל אחר שאתה צורך, צור קשר.
גם אם אתה צריך משהו שיביאו לך משהו מהטרקטורונים.
(הפעם לא הייתי זמין אז לא הצעתי).

kd2

23-04-21, 17:53

כמעט, כמו, נדמה לי, אולי, קרוב, דומה....
מחלה ישראלית ידועה.

וככל שאני מתבגר... מבין שככל הנראה חשוכת מרפא.

הייתי בKidow, ואין לי איזו בשורה טובה. להיפך.
הם לא היו בזמן שסיכמנו, גם לא שעה וחצי לאחריו, והבעלים כלל לא הגיע. לקחתי תפוח חדש (באתי עם התפוח ההרוס ביד, הברגה שמאלית, ובכל זאת הצליחו לתת לי אחד עם הברגה ימנית. טוב ששמתי לב לפני שיצאתי. נסיעה של שעתיים וארבעים) ונסעתי בלי להיפגש. שיהיו בריאים.

את בעיית המהלך כבר פתרתי, ואם תהיה בעייה עם התפוחים, יש פתרונות קלים וזמינים.

התעשתו באיחור אבל לא לפני שהיה מאוחר מידי.
נתקלתי בזה המון בעבודה בתור לקוח עם ראש על הכתפיים שגם יודע בסוף לקרוא את התקנים והחוקים הרלוונטיים.
אחרי הרבה הרבה מלחמות הבנתי שמנכ"ל חכם לא נותן לאנשים כמונו במה בהתנדבות.
אם מלכתחילה הם לא מתכוונים לייצר משהו איכותי, אז כל מפגש כזה ותשומת לב ללקוחות כמוך זה רק בלבול מוח, הפסד כספי, וייצור מוטיבציה אצל הלקוח עוד יותר להתעסק בנושא.
ולקוח מעצבן עם מוטיבציה זה הקללה הכי גדולה לעסק כזה, זה פצצת יחסי ציבור גרועה.
מנכ"ל חכם של "חברות חרא" כאלו יודע שאתה מיעוט שבמיעוט שבמיעוט והציבור הרחב לא מתעניין בזה בכלל וימשיך לקנות.

לכן מטרתו זה לתת לאנשים כמוך איזשהו פיתרון סביר שיגרום לך לא לצאת למאבק מולם. ומ"מ אחד יותר לא.
ואם אתה ממש עיקש ומעצבן אז אפילו לתת זיכוי מלא תמורת הכלי ולא לפגוש אותך יותר לעולם.
העיקר שתיתן לו להמשיך עם הקהל שרוצה מה שהוא מוכר ולא שואל שאלות.
הדבר המעצבן הוא שזה ממש נכון מצידו לחברה שלו.
זה לא מעניין אותו שאתה מנסה להציל אותו מעצמו, הרי יש פה בעיית בטיחות.

חנן-ג'יפולוג

23-04-21, 18:01

תודה רבה, אייל. מקווה להגיע לישוב שלכם ולשתיה אצלך שהיא לא קפה, בלי להזדקק לשירותי ה...יצרן.

חנן-ג'יפולוג

23-04-21, 18:13

כנראה שאתה צודק, kd. אני, בכל מקרה, אשתדל להתרחק. קשה לי להתמודד עם התנהלות כזו.

לגבי הכלי עצמו, לאחר שהחלפתי את התפוח, הורדתי לחץ אוויר וכיוונתי את הפרהלווד במתלים, נוסע טוב, מרגיש טוב. מקווה שהסינים בסה"כ עשו עבודה סבירה, ואשתדל בהזדמנות לעשות סריקה מקיפה על כל מה שהורכב בארץ לוודא שאין עוד הפתעות.

בסוף, כפי שכבר נאמר, אנחנו לא מצפים מהכלי הזה לביצועים עוצרי נשימה. סיבוב קצר ואיטי פה ושם, וזהו. מקווה שהוא יעמוד בזה. על פניו, ממה שאני קורא ברשת, אין סיבה שלא.

הקטע המצחיק הוא שאין בשום מקום דיווח ברשת על כך שהמתלים הקדמיים הם שליש כח. אולי בגלל שהלקוחות האופייניים שמגיעים אליהם הם אנשים שלא נסעו על טרקטורונים נורמליים.

חנן-ג'יפולוג

27-04-21, 22:25

עדכון ביניים, עבור מי ששאל:

(אף מילה על אמינות. מוקדם מדי).

כיוונתי לכל המתלים את הפרהלווד, ואת לחץ הצמיגים. עשינו איתו כבר כ80 ק"מ שטח וגם כמה ק"מ על כבישי הקיבוץ.

פינת הגאון: זה ממש כיף. כל המשפחה, כולל כולן, רוכבות עליו, בודדות, בזוגות, וזה אפילו חוקי. חוויה שלא הכרנו.

המתלים עובדים טוב, במסגרת המהירות המוגבלת של הכלי, כ40 קמ"ש. גם נוחים וגם לא סגרתי אף פעם מהלך, למרות שאני עובר את המשקל המומלץ לי ע"י רופא המשפחה.
מעט צפוף לרגליים לגובה ממוצע. זווית הברכיים קטנה מ90 מעלות. בזוג המצב קשה יותר כשהרוכב הקדמי נדרש לשבת כמעט על "מיכל הדלק".
תגובת מנוע טובה, בתוך טווח המהירות הנ"ל. אני יכול לספור על יד אחת את כמות הפעמים שנדרשתי לפתוח מצערת מלאה בטיול האחרון, אבל זה בעיקר מעיד עליי, כאחד שנרגע מאוד מאז ראה בשטח מהירויות תלת ספרתיות, לפני כ30 שנים.

הטווח הוא נקודת תורפה - כ25 ק"מ. ניתן לרכוש עוד קילומטרים-סוללות מוגדלות במחיר שהוא לא נמוך, עד כ6000 ש"ח, אבל הוא עדיין זול יותר מעלות ביטוח שנתי לטרקטורון עם מנוע בנזין. אני בונה בימים אלה סוללה מוגדלת, שתתווסף לזו הקיימת.

הדיפ' פתוח. זה מורגש מאוד. גם לטובה, כשלא צריך להיאבק בסיבובים עם הכידון, רדיוס סיבוב נהדר, וכמובן גם לרעה, ברגישות גבוהה יותר להצלבות. אנחנו לא מגיעים איתו לאתגרי עבירות, אבל אפילו בעליית כורכר מוצלבת, אם עצרת, יהיה קצת קשה להתחיל נסיעה. הפתרון, כמו בכל כלי עם כידון: משקל אחורה, לפתוח מצערת, ועדיף מראש. אין מה לנסות לזחול עליות.

יש הרבה דיווחים ברשת על רוכבים שנעלו קבוע את הדיפרנציאל. אין לי יותר פרטים על אופן הביצוע.

כמובן: שקט. יש מי שיאהב את זה, ויש מי שלא. אני נהנה מזה.

תפעול סופר פשוט: שתי ידיות בלם ומצערת סיבובית ביד ימין. כפתור לרוורס ולדרייב.

השלדה נראית בריאה. כנ"ל המתלים. הפלסטיקה מרגישה דקיקה, וצמות החשמל מחוברות באופן לא מרשים עם אזיקונים אל השלדה. כבר ראיתי בחיי איכות חיווט גבוהה מזו. זה לא הונדה.

עלות "תדלוק" מלא: כ80 אגורות.

הדיווח הבא עוד שנה, כשכבר יהיה ניתן לומר משהו על אמינות, או חלילה, כשהוא יתקלקל קודם לכן.

https://imageshack.com/i/pnsj6hSHj

סולי

28-04-21, 06:47

אתה בטוח שיש שם דיפרנציאל?
חנן לחבר יש משהו דומה מאוד... מסיבוב קצרצר התרשמתי שאין דיפרנציאל ובעצם יש גלגל אחד מניע בלבד מתוך הרביעיה. 1×4

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

28-04-21, 08:30

הפתעת אותי. אני אבדוק.

חנן-ג'יפולוג

28-04-21, 08:48

לאחר בדיקה פיזית על הכלי: יש דיפרנציאל פתוח. 2x4.

סולי

28-04-21, 09:04

טוב סליחה... כל החשמליים האלו נראים לי אותו דבר...133686133687

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

28-04-21, 09:18

אולי זה נכון: לא אתפלא אם כולם יוצאים מאותו פס יצור, עם פלסטיקה ומדבקות שונות, ולכן במקומך הייתי מוודא את המסקנה שלך לגבי הטרקטורון של החבר.

סולי

28-04-21, 10:25

אברר זאת מקרוב, באמת חיפשתי תירוץ לסיבוב.. הוא שולח סרטונים וזה נראה ממש כיף.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

avikkllk

28-04-21, 10:37

אני ביחס אליכם מתקשה מאוד לנסוע על אחד חשמלי..שלי בנזין הרעש מאוד חסר לנ והטווח הקצר יחסית...

בניגוד אלי לילד שלי זה לא מפריע ..והוא קיבל אחד ליום הולדת חמשhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210428/4fbbe89463b683fb69df6de62beb9e30.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

28-04-21, 10:53

נושא הטווח, כפי שכבר נכתב כאן, ניתן לטיפול קל, בעלות של פחות מביטוח שנתי לטרקטורון בנזין.
זה לטווח סביר של 80-100 ק"מ.

ראיתי ברשת טרקטורון חשמלי עם טווח של מעל ל300 ק"מ, מקורי מהיצרן, אבל זה נראה כבר על סף המוגזם, עם סוללות מכל כיוון אפשרי, על כלי עבודה כבד, עם מחיר של מעל ל10000 דולר.

לגבי הרעש, עניין סוביקטיבי. יתרון אוביקטיבי ברור זו היכולת להסיע אותו לחניה בכל שעה מתחת לחלון של חדר השינה, שלנו וגם של השכנים.

shachar

28-04-21, 12:16

.

לגבי הרעש, עניין סוביקטיבי. יתרון אוביקטיבי ברור זו היכולת להסיע אותו לחניה בכל שעה מתחת לחלון של חדר השינה, שלנו וגם של השכנים.

עם כלי כזה אני יכול לצאת לריצה עם אורית ...

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

Pageup

28-04-21, 12:17

לגבי הרעש, עניין סוביקטיבי. יתרון אוביקטיבי ברור זו היכולת להסיע אותו לחניה בכל שעה מתחת לחלון של חדר השינה, שלנו וגם של השכנים.

אתה מתכוון להסתנן הביתה ב 4 לפנות בוקר בלי שאבא יידע.

חנן-ג'יפולוג

28-04-21, 12:22

לא האבא שלי, אבל כן, בול.

מוטי ג.

28-04-21, 12:22

הפוך!
לברוח בשקט לטיול לילה

חנן-ג'יפולוג

06-05-21, 00:33

הבקר מתוצרת kelly, דגם kbs6012ag

חיפוש קצר ברשת מגלה שה60 זה מתח העבודה וה12 אומר שהוא מסוגל לתת 120 אמפר בפיק ל30 שניות ו55 אמפר קבוע.

120 אמפר כפול 60 וולט, זה 7200 ואט, קצת פחות מ10 כוחות סוס, עם הפסדים אפסיים בתמסורת יחסית לטרקטורון עם מנוע בעירה פנימית, ושיא מומנט באפס סל"ד. זה יכול להסביר את היציאה היפה מהמקום.

נתונים על הנייר זה חשוב, אבל ניסוי מעשי עוד יותר.
חיברתי מד זרם על הכבל הראשי ויצאתי לסיבוב קצר.
המקסימום שראיתי במצערת מלאה היה 105 אמפר, כשמהר מאוד זה יורד ל40-50 אמפר. בשיוט בינוני הזרם הוא באיזור ה7-15 אמפר.
בתרגום לוואט זה אומר שהטרקטורון מקבל בהאצה מהמקום כ6300 וואט, כ8.5 כוחות סוס, ובהתחשב בסל"ד הנמוך כנראה שמגיע לגלגלים מומנט מכובד (שהוא תוצאה של הספק חלקי סל"ד). זה כבר מסביר טוב את התגובות שלו, שלא התחברו לי מלכתחילה לנתון של 1500 וואט (כשני כוחות סוס).

בשביל להבין את העולם החשמלי הזה צריך לשנות דיסקט בראש. פעם הכרנו נתונים ברורים של מומנט והספק. פה יש נתונים נומינליים של continuous ויש עולם שונה בתכלית של נתוני peak. כמו נייטרו למנועי בנזין.

זה המקום לספר/להודות בטעות שלי, כשלפני כשנה בן דוד שלי התייעץ אתי בקשר לקנייה של כלי כזה. בדקתי בנתונים של הכלי שהציעו לו ואמרתי שאני לא מנוסה בזה אבל זה נשמע כמו משהו שלא יכול להזיז אותו בצורה מספקת.
טעיתי.

boaz avrahami

06-05-21, 08:48

לדעתי יש גם בטח שנמוך בנתונים המוצהרים בכדי לא להיתפס ברשת הרגולטורית.

חנן-ג'יפולוג

06-05-21, 09:41

גם לי היתה מחשבה כזו, אבל הבקר הזה באמת נמכר ברשת כבקר של 1200 וואט.

המנוע, על פי נתוני kidow הוא 1500. לא מצאתי עליו כיתוב מלבד החריטה של מקט kidow, אז גם לא הצלחתי למצוא נתונים שלו ברשת.

גם במנועים יש את העניין של זרם עבודה קבוע וזרם פיק, ויצרן הבקר מציע לבחור בקר שהוא פי 2-3 מעוצמת המנוע.

למי שבענייני שיפורים ההמלצה היא להתחיל מהגדלת הבקר. לא מהמנוע. אני רואה שהרבה מרכיבים בקרים של 3000 וואט.

shachar

06-05-21, 09:59

הבקרים יתנו פיק יותר גבוה או זרם עבודה?
המנוע יעמוד בזרמים המוגדלים?
זה בוודאות יקצר את טווחי הנסיעה.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

boaz avrahami

06-05-21, 10:09

אני מכיר חישובים של פיקים בסביבות 10-15 אחוז יותר.
נשמע שאתה מדבר על המון יותר

חנן-ג'יפולוג

06-05-21, 10:14

גם זרם עבודה וגם זרם פיק.

אבל לדעתי הרעיון בשיפורים הוא בעיקר להגדיל את הפיק. לספק תאוצות טובות יותר. וגם שינוי של המהירות הסופית, אבל זה כנראה ניתן לתכנות גם בבקר המקורי.

זרם העבודה שנצרך בפועל בגדול נגזר לאוו דווקא מנתוני הבקר והמנוע אלא מההספק שהכלי עצמו דורש להסעה שלו: חיכוך של האוויר, הצמיגים, מיסבים וכו'. אם לא תשנה את מהירות הנסיעה שלך עם הבקר המוגדל המנוע לא יתחמם יותר וגם הזרם לא יגדל. די ברור שבפיק המנוע יתחמם מהר יותר.

מה שראיתי בנסיעה אתמול זה שהזרם בשיוט היה כ7-15 אמפר, תלוי בשיפוע הדרך. זה לא זרם העבודה של הבקר ולא של המנוע.

בנוסף, יש מגבלה רצינית של המצבר. עם המצבר המקורי זרם של 50 אמפר למשל, יגמור את המצבר בדקות ספורות.

חנן-ג'יפולוג

06-05-21, 10:22

הבקרים יתנו פיק יותר גבוה או זרם עבודה?
המנוע יעמוד בזרמים המוגדלים?
זה בוודאות יקצר את טווחי הנסיעה.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

אם באמת תשתמש קבוע בזרמים המוגדלים, נגיד מהירות גבוהה בדיונה יבשה, אתה תקטין את הטווח פעמיים:

אחת, כי צרכת יותר זרם.
שתיים, כי האנרגיה הזמינה במצבר יורדת דרסטית ככל שזרם הפריקה גבוה יותר. לדוגמא מצבר חומצה עופרת 20 א"ש שנותן 20 א"ש בזרם של 1 אמפר, יתן רק 10 א"ש בזרם של 10 אמפר.

shachar

06-05-21, 10:31

כלומר הגדלת הבקר תאיץ את שדרוג המצברים

חנן-ג'יפולוג

06-05-21, 10:47

זה ברור, אבל לא במקרה שלי:
כבר יושבת לי על שולחן העבודה סוללת ליתיום 60v 21ah שבניתי ומחכה לסבל האחורי המקורי שעוד לא סופק לי מkidow :mad: , ובנוסף התחלתי להזמין בטפטוף לארץ סוללות ליתיום מעליאקספרס שיחליפו את מצברי הג'ל המקוריים. השאיפה היא לא להגדלת הספק ומהירות שיש לי מהם בעודף בשלב הזה, אלא להגיע לטווח של 100 ק"מ.

boaz avrahami

06-05-21, 11:13

חוצה ישראל?

פאנל סולארי על הקסדה?

אני מדמיין מסע של חנן & חנן מהחרמון לאילת

חנן-ג'יפולוג

06-05-21, 11:23

חוצה ישראל?

עבר לי בראש ביומיים האחרונים.

erezgur

06-05-21, 11:36

נקודות הטמנה לסוללות....
מרתק.

נשלח מהנייד

udi25

06-05-21, 18:08

חוצה ישראל?

פאנל סולארי על הקסדה?

אני מדמיין מסע של חנן & חנן מהחרמון לאילתבתור גגון שגם יעשה לו צל.

Sent from my SM-N975F using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

08-05-21, 11:08

נחל גוברין ומצודת גלאון:

https://imageshack.com/i/pnKv9GeMj

https://imageshack.com/i/poKVu6Ilj

https://imageshack.com/i/pmHdD6Akj

טלי התחילה לפנטז על חוצה ישראל בטרקטורון, בלי ששיתפתי אותה בתוכניות שלי :)

מוטי ג.

08-05-21, 11:18

אז נראה שאתם צריכים עוד טרקטורון, אחד לך אחד לטלי,
טנדר ליווי כבר יש לך.

חנן-ג'יפולוג

08-05-21, 11:25

לאט לאט (:

בינתיים די נוח לי מאחורי טלי.

טנדר ליווי יהיה.
הרעיון הקודם שלך של מקום לטרקטורון מאחורי ההיילקס נשמע לי לא ישים כל כך. בטח לא כשהטרקטורון מאוזן. הרוחב שלו לאחר מדידה עם מטר הוא 112 ס"מ, אז זה חורג מהמטר חריגה שמותרת.
אפשר אולי כשהוא עומד זקוף וצמוד לטנדר מאחור, אבל אז צריך כבר כננת חשמלית/ידנית להרים אותו למצב הזה, ואם כבר כננת, אז אולי עדיף עם תורן נשלף שתרים ותציב אותו על הגג. כמו המתקנים לגלגל ספייר של משאיות.

asafk

08-05-21, 11:53

אתה יכול על המכסה מנוע.
במהירות שאתה נוסע אתה לא צריך שדה ראיה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

boaz avrahami

08-05-21, 12:29

טרקטורון אפשר להעמיד על הסבל ולהצמיד שניים יחד בטן לבטן.
ככה היינו נוסעים עם לוריה למרוצים.
בצדדים היו לפעמים גם שני אופנועים של רז ושגיא הימן.
תהיה יצירתי... אפשר גם לרוחב

כאן תמונה עם טרקטורון אחד ושניים מתחילת שנות התשעים

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210508/cf770d505e96cb8f1622bedf6f5fa0d0.jpg

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210508/8eb957f86efc640dd053217d8e92b099.jpg

חנן-ג'יפולוג

08-05-21, 13:17

בועז, איך היצירתיות הזו תאפשר שינוע עם הטנדר שלא ע"ג נגרר?

shachar

08-05-21, 13:20

אם הבנתי.
שני גלגלים אחוריים על מתקן שמחובר לוו, והקידמיים מוצמדים לדלת

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

08-05-21, 13:22

אה, את זה כבר הצעתי ב#106.

boaz avrahami

08-05-21, 13:23

בועז, איך היצירתיות הזו תאפשר שינוע עם הטנדר שלא ע"ג נגרר?

על הארגז בעמידה. או שלא הבנתי את המגבלות שלך

חנן-ג'יפולוג

08-05-21, 13:24

הארגז שלי סגור מתכתית, בגובה הקבינה.

shachar

08-05-21, 13:27

לפני עידן ועידנים יצא לי לנהוג ב L200 עם עגלה וארבעה טרקטורונים + אחד בארגז.
מה שהיה מחזיר קצת הגה היה טרקטורון נוסף על גגון הקבינה.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

09-05-21, 23:57

נמאס לחכות לסבל המקורי, שנציג ה"יצרן" דוחה כל שבוע את מועד הגעתו המשוער :mad:, אז בניתי סבל זמני, שעליו הורכב התיק ה"מקורי" ובתוכו שתי סוללות ליתיום ניצולות-מיצובישי-אווטלנדר-היברידי שאיבדו מכוחן, והיום הן מוציאות 21 א"ש במקום ה40 מקוריים.

https://imageshack.com/i/pm6Ww7gEj

זה האריך את הטווח האפקטיבי מ25 ל50 ק"מ.
הסוללות מעליאקספרס אמורות לטפטף לכאן בהמשך, אבל הטווח הזמין כרגע כבר מספיק טוב כדי שהתחת יכאב הרבה לפני גמר הסוללות.

boaz avrahami

10-05-21, 05:16

אני חושש שאתה תפרק את זנב השלדה. זה המון משקל וגם בכלים מקצועיים זו נקודה רגישה.
תבדוק אם ניתן לפצל חצי לפגוש הקדמי.

אגב, הבולם האחורי עומד בזה?

חנן-ג'יפולוג

10-05-21, 07:23

הדאגה במקום ולכן לא הסתפקתי בארבע נקודות העיגון המקוריות בצינורות העליונים, אלא הוספתי שני אלכסונים אל החלק התחתון של השלדה. זה לא יתעקם.
אין סיכוי שבתי מאפשרת לי להתקין סבל קדמי. היא שומרת בקנאות על המראה המקורי של הכלי, ועל כל שינוי, גם זמני, יש משא ומתן עקשני.

אני לא יודע לגבי הבולם. ימים יגידו, אבל הקפיץ עומד בזה בגבורה והפרהלווד רק באמצע הדרך.

חנן-ג'יפולוג

10-05-21, 07:34

החיבור של סוללות הליתיום עם הbms שבא איתן נתן לי תובנה נוספת לגבי הספק הפיק: יש מצבים של שילוב עליות ופתיחת מצערת שבהם צריכת הזרם גבוהה מזו שמדדתי קודם: עד שלא העליתי בbms את הגדרת צריכת הזרם המקסימלית ל150 אמפר הוא נכנס למצב הגנה מדי פעם. זה אומר כ8400 וואט.

zivo

10-05-21, 10:00

חנן,
8400 זה כבר הספק ....

שאתה מוסיף סוללות, אתה בטוח שבתיכנון המקורי של הטרקטורון יש הגנות טובות על המנוע?
יכול להיות, שבמקור, ההגנה על המנוע זה היכולת של הסוללה \ BMS, ועכשיו שאתה מחליף סוללות, פתאות המנוע יקבל יותר ממה שתוכנן?

זה יכול להיות יקר.

חנן-ג'יפולוג

10-05-21, 10:14

אין bms מקורי בכלי הזה. מדובר בסוללות gel.

יש את בקר המנוע, וזה לא השתנה.

אני נכנס כאן במקום סוללות הgel שגם בזרמים האלה המשיכו לתת את ה63 וולט, אז אני לא רואה הבדל.

ואם טעיתי, המנוע והבקר הם לא החלקים היקרים כאן.

כרגיל ברכבים חשמליים, מה שיקר זו הסוללה.

boaz avrahami

10-05-21, 10:44

כל הטכנולויה הזו יושבת על מצברי פריקה עמוקה ולא ליתיום?? [emoji849]

אני עוד לא מבין איך לא החלפת אותם.
צלם בהיכל

חנן-ג'יפולוג

10-05-21, 12:11

החפזון מהשטן. גם זה יגיע.

גיא

10-05-21, 13:05

כל הטכנולויה הזו יושבת על מצברי פריקה עמוקה ולא ליתיום?? [emoji849]

אני עוד לא מבין איך לא החלפת אותם.
צלם בהיכל

הוא מחליף חלקים בשיטת הסלאמי / הצפרדע .. משתדל שהילדה לא תשים לב.

nir.samo

10-05-21, 19:05

אני עוקב פה כי אין לי ספק שהכלי הולך להיות (למעשה כבר) יותר טוב ומעניין ממה שנקנה.
כמה שוקלים המצברים המקוריים וכמה אלה שהוספת עד עכשיו?

Sent from my H3123 using Tapatalk

avikkllk

10-05-21, 19:18

אני חושב שאתה צריך להחזיר לביתך 3/4 מהכסף ,אין ספק שאתה נהנה יותר ממנה

נכתב מהנייד סליחה על הטעויות

חנן-ג'יפולוג

10-05-21, 20:47

אני חושב שאתה צריך להחזיר לביתך 3/4 מהכסף ,אין ספק שאתה נהנה יותר ממנה

נכתב מהנייד סליחה על הטעויות

אתה צודק, אבל למה בפומבי? לילדה יש את הלינק לשרשור הזה

חנן-ג'יפולוג

10-05-21, 20:56

אני עוקב פה כי אין לי ספק שהכלי הולך להיות (למעשה כבר) יותר טוב ומעניין ממה שנקנה.
כמה שוקלים המצברים המקוריים וכמה אלה שהוספת עד עכשיו?

Sent from my H3123 using Tapatalk

אין לי נתון של משקל המצברים המקוריים אבל מחיפוש ברשת על מצברים עם נתונים דומים (60וולט 21א"ש) מדובר כנראה בכ30 ק"ג.

המצברים שהוספתי שוקלים כ24 ק"ג. גם הם 60 וולט ו21 א"ש, כשבתחילת חייהם הם היו 40 א"ש.

אלו מצברי ליתיום עם משקל גבוה ביחס לקיבול (בנויים בתוך מעטפת נירוסטה מסיבית) וזה שהם בסוף דרכם דופק את היחס עוד יותר.

סוללות הליתיום (מבוססות תאי 18650 סטנדרטיים) שאני קונה בעליאקספרס, בהנחה שהן לא מזויפות ושיספקו קיבול תואם לקטגוריה שלהן יתנו יחס של 100א"ש ל25ק"ג. מארז כזה אמור להגיע לעלות של כ4700 ש"ח ולספק טווח של כ100-110 ק"מ.

חנן-ג'יפולוג

10-05-21, 21:08

אגב, יתרון משמעותי נוסף לליתיום: זמן טעינה. לוקח להן להיטען כשעתיים וחצי, ולמצברי הgel כ9 שעות. ביומיום זה לא כזה משמעותי, אבל בסופ"ש כשכולם לחוצים לרכוב, זה שובר שוויון.
כנ"ל גם כששקד רוצה לנוסע לחבר/ה בשדה משה או בכפר מנחם, היא יכולה לטעון שם בלי להזדקק ל9 שעות המתנה.

חנן-ג'יפולוג

11-05-21, 14:48

אם למישהו היה ספק שזה יגיע... הבבונים לא חיכו הרבה זמן.

https://imageshack.com/my/images

https://imageshack.com/i/pn6hcSuxj

https://imageshack.com/i/ponKeeaUj

shachar

11-05-21, 14:57

עכשיו אני מזמין....

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

asafk

11-05-21, 17:45

אפשר רק את האגזוזים? חבל להתאמץ סתם

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

boaz avrahami

17-05-21, 11:39

שנה שנתיים וזה מחוץ לחוק

shachar

17-05-21, 11:46

האגזוזים או הטרקטורונים?

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

17-05-21, 11:52

אני מניח שמדובר על הטרקטורונים. כנראה שזה יקרה, ובמקרים מסוימים זה אפילו מתבקש.

נשאר רק לקוות שזה יעשה בצורה שמכבדת את זכות הקניין.

בד"כ, מנסיון בתחומים אחרים, זה פחות או יותר המצב. למשל טרקטורונים שרושיינו בעבר כחוקיים לנסיעה בכביש, נשארו כאלה. אלה שנמכרו לאחר שינויים בחוק, כבר לא.
(אני מקווה שאני לא טועה כאן. זה מה שזכור לי)

boaz avrahami

17-05-21, 13:09

חנן-ג'יפולוג

17-05-21, 18:41

הטרקטורון עבר היום טבילת אש שלהערכתי, למרות שלא קרה כלום, גירדה את מגבלות המעטפת המכנית שלו.

לא תכננתי את זה, אבל יצא שעשינו מסלול די קשה (מוגדר בעמוד ענן ע"י אחד המשתמשים כמתאים לרכבים עם נעילה אחת לפחות) מזנוח לבר גיורא, גלידה בברבהר ואח"כ לעין חוד. פער גובה של כ300 מטרים על קילומטר וחצי ודרדרות מבולדרות שלא נגמרות.

באחת ההצלבות טלי התקשתה ונעצרה במצב לא נוח. חיברנו להיילקס רצועת גרירה וצלחנו את זה. משם אני המשכתי עד סוף העליה עם מעט יותר נסיון ונחישות. בהמשך הכידון עבר לשקד ולטלי שהפליאו בעקומת למידה מהירה.

https://imageshack.com/i/pmry77eYj

https://imageshack.com/i/poWXibsgj

https://imageshack.com/i/pmJMe6FGj

Zivcar

17-05-21, 19:32

העליה (נקראת גם מעלה מערה בעמוד ענן) ידעה ימים יפים יותר.
בשנים עברו גם פורסטר עלה שם עם קצת בחירת נתיב. וההנאה היתה בעיקר הנוף.
ממש בסוף החורף יצאתי לשם ג׳יפ בודד עם הילדים, כי זה אחד ממסלולי הבית הקלילים שלי.
ופייר הופתעתי. אפילו הופעלה נעילה אחורית בשלב כלשהו (כנראה היה נמנע אם הייתי טורח להוריד אוויר בצמיגים)
כל הבולדרים נחשפו, המון חריצים. בהחלט לא נסיעה קלילה יותר. פייר הפתיע אותי. מרגיש לי אתגרי פתאום ביחס לשביל מפולס שהיה בשנים עברו.

boaz avrahami

17-05-21, 20:42

טרקטורון גורר טויוטה….

דרור ברלי

17-05-21, 22:47

אינך טועה אבל בשונה, כאן אין מערכת רגולטורית ורשיון.
די דומה לקורקינטים, אופנים חשמליים וריקשות חשמליות.
בנתיים כל המעורבים בועטים את זה מאחד לשני והכלים לעיתים מזומנות משופרים או נמכרים מהיום הראשון מעבר למגבלות שקבע המחוקק לפטור.

זה רק עניין של כמה גדול יהיה המטרד ובידיים של מי זה יפול.

את הטרקטורונים עם הרישוי היה קל יותר להגביל מפני שכבר הייתה עליהם רגולציה

וזה יהיה הכי חבל בעולם.
כי הכלי הזה, צעצוע או רציני (לא אכפת לי, אישית אני לא מתעניין בטרקטורונים), פותר את המפגע/מטרד מס' 1 שטרקטורונים/SBSים/אופנועי שטח מייצרים - רעש.
הכלי הזה לא מרעיש - ולא מחריד את כל סביבתו, רק על הדבר הזה הוא צריך להיות הבן-יקיר של כולנו וגם של הרשויות.

boaz avrahami

18-05-21, 07:24

זה לא רעש, זה צליל(!)

דרור ברלי

18-05-21, 09:48

זה לא צליל. מה שהכלים האלה מייצרים זה רעש. רעש נורא. מחריד.

הרעש המפריע ומחריד את כל סביבתם הוא חלק מ"חוויית השטח" של קופי האדם שחובבים את הכלים האלה. ב-SBSים הם מוסיפים גם מערכות סאונד עם רמקולים פסיכיים, (אולי כדי להתגבר על הרעש שהכלי עצמו מייצר), וכדי שגם במרחק של 5 ק"מ כולם יידעו שהגיבור מגיע.

ונעזוב את שאר מאפייני החתימה הגבוהה. הרעש בלתי נסבל.

איל מ

18-05-21, 10:45

להוריד את הרעש מטרקטורון זה כמו להוציא את השעון מהתנין של קפטן הוק.

avikkllk

18-05-21, 16:51

אבוי למי שיגע או יזלזל באגזוז של הטרקטורון שלי,
צליל?רעש??? חברה זה סימפוניה ואני המנצח שלה , כשאני מעלה הילוך אני מרגיש שהקהל מוחא לי כפיים

נכתב מהנייד סליחה על הטעויות

דרור ברלי

18-05-21, 18:48

אבוי למי שיגע או יזלזל באגזוז של הטרקטורון שלי,
צליל?רעש??? חברה זה סימפוניה ואני המנצח שלה , כשאני מעלה הילוך אני מרגיש שהקהל מוחא לי כפיים

נכתב מהנייד סליחה על הטעויות

אנשים שמנסים לשבת ולהתפנן בשקט ביער או בכל מקום אחר ואתה מגיע ונותן להם בגז עד שהם לא שומעים את המחשבות של עצמם, לא מוחאים לך כפיים. הם רוצים לרצוח אותך.

avikkllk

18-05-21, 18:59

סביר להניח שהמהירות שאני בא זו המהירות שאני הולך.

אני אישית לא עושה לאף אחד על הראש וכשאני רוצה לעצור אני פשוט מכבה אותו

נכתב מהנייד סליחה על הטעויות

boaz avrahami

18-05-21, 19:30

אנשים שמנסים לשבת ולהתפנן בשקט ביער או בכל מקום אחר ואתה מגיע ונותן להם בגז עד שהם לא שומעים את המחשבות של עצמם, לא מוחאים לך כפיים. הם רוצים לרצוח אותך.

וליהפך.
אנשים שמטילים על השביל ביער או פרייוטים שנוסעים לאט מעצבנים את מנצחי התזמורת והם רוצים לרצוח אותם אבל מסתפקים ״רק״ באבק והעפת אבנים.

למי שייך היער ואיך זה קשור לכבוד הדדי?

סולי

18-05-21, 19:57

סליחה, יש גם סופות מעצבנות ..למה לעצור בsbs בעד להוציא תקנה ייעודית לסופות כועסות.. (;

ורגע לעניין,
יש אלמנט של סכנה בכל הכלים האלו עם החתימה הנמוכה, לא שומעים אותם מגיעים בכלל.
אצלנו בישוב יש כמה ילדים עם אופנועים חשמליים... וממבט מהצד ראיתי כבר כמה מקרים של כמעט.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

דרור ברלי

18-05-21, 21:49

נראה אתכם בפעם הבאה כשתנסו לפקנק עם הילדים שלכם, ואיזה "מנצח של תזמורת" יחליט שזה הזמן ל"קונצרט" הדציבלים שלו. פיגוע רעש.

gmb

19-05-21, 23:38

חזרה לענייננו
חנן, בראיה לאחור אתה לא חושב שהיה עדיף לקנות את דגם ה1800 על פני ה1500?
אני גם עומד לפני רכישה של כלי כזה לילד (לעצמי בעצם, הילד זה רק תרוץ)
ומתלבט מה לרכוש..
מה גם שעל הפרק קיים ה1800 פרורייד שהרבה הרבה יותר יקר (פי2?) אבל נותן יתרונות של בקר חזק יותר, סוללות עם אמפר גבוה יותר ומבוססות ליתיום? ועוד כל מיני פיצ'יפקעס כאלה ואחרים

ונקודה נוספת, ציינת שבטיול האחרון הצלחת להגיע לנקודת הניצול של הטרקטורון... איך זה שביוטיוב ראיתי כבר בחור חביב שמטייל עם הטרקטורונים האלה והוא פשוט פירק את הידפרנציאל וריתך שם את העסק כדי שיהיה נעול בעצם, ואתה עדיין לא עשית את המהלך הזה?

רמי

נ.ב
טוב להיות עדיין בעניינים ... למרות שאני לא פעיל בכתיבה אני מנסה להקפיד לקרוא מפעם לפעם

חנן-ג'יפולוג

20-05-21, 00:46

היי, רמי.

תראה את תגובה #50 שלי. סקרתי את ההבדלים בין הדגמים ואת הסיבה לבחירה ב1500.

חשבתי ואני עדיין חושב שע"פ הנתונים הבחירה ב1800 נכונה יותר, אבל הלב של שקד בחר ב1500 והיה נראה לי נכון לזרום עם זה. אני לא מתחרט על זה כי זה אופי הכלי והוא חייב קודם כל לדבר ללב.
לאחר תקופה קצרה ואינטנסיבית אני חושב שהניתוח הטכני הראשוני שלי היה נכון ופתרון של 1800 ללא ספייסרים נכון הרבה יותר ביחס ל1500 עם ספייסרים. הספייסרים מהווים פגיעה משמעותית בהתנהגות בחלק ממתארי השטח ובנוסף הם יגדילו את הבלאי ללא ספק.

לגבי נעילה: מכיוון שחלוקת המשקל מביאה את רוב ככל המשקל אל הסרן האחורי אז במתארים של הצלבה, אני יכול להניח שאין הבדל משמעותי בין עם נעילה לבלי נעילה. כעובדה אני יכול לתאר מהנסיון שכשלוקחים את משקל הגוף אחורה, לא מרגישים בסחרורי גלגלים והכלי מתקדם באופן טוב גם בהצלבות.
כשיש פערי אחיזה בין צידי הדרך, כמו למשל דרדרת בעלייה רק בצד ימין, אז כן, מרגישים סחרורי גלגל פה ושם.
ברור שבסה"כ נעילה דיפרנציאל תשפר עבירות, במקומות מסוימים יותר ובמקומות אחרים פחות.

העניין הוא שאין בנמצא נעילות נשלטות או אוטומטיות. רק קבועות, אם זו נעילת זיקה ואם זה SPOOL פנימי.

אז חובה לדבר גם על החסרונות של נעילה: הרבה פחות נעים להסתובב עם הכלי ברדיוס קטן וזה מציק לכידון וליציבות ברדיוסים רחבים.
בנוסף, נאמר לי היום ע"י מכונאי במוסך שעוסק בכלים האלה: גלגלי השיניים הצידיים בדיפרנציאל לא שורדים לאורך זמן עם נעילות, משני הסוגים.

בשורה התחתונה, לא החלטתי מה אני עושה עם זה, אם בכלל.

אגב, לא שאלת, אבל אם הייתי צריך לקנות היום כלי כזה, אני ממש לא בטוח שהייתי קונה KIDOW. הייתי מנסה לקבל החלטה ע"פ הנתונים הטכניים בלבד. אני התרשמתי יתר על המידה מהאתר המפורט שלהם ביחס לאפס המידע מהיבואנים האחרים, אבל בדיעבד, אני מאוכזב מהם מהסיבות שניתן לקרוא בתיאורים השונים שלי (אגב, אני עדיין מחכה לסבל ולנוזל נגד תקרים) . זה לא שהכלים לא טובים (המכונאי הנ"ל והרוב ברשת טוענים בלהט שהם כן) , אבל ל"יצרן" הישראלי יש מקום רב לשיפור בהתנהלות.

gmb

20-05-21, 13:38

כיף לשמוע...
אם ככה נעילת הדיפרנציאל האחורי בזיקה לא רלוונטית כיוון שההשפעה קטנה יחסית, אבל הפגיעה בנוחות ה"סיבוב" יותר מהותית...
כשנגיע לגשר נחצה אותו..
תשמע, לדעתי החלקים פה כל כך זולים ונגישים, תוכל גם להזמין מחו"ל דיפרנציאל או חלקים בשבילו לאם וכאשר יישבר... במקרה שאתה מחליט ל"נעול"

אז אכן, ה1800 זאת הבחירה העדיפה... מכל הכלים האלה שסקרתי ברשת דווקא הקידו היו הכי מרשימים בנוגע למידע, אבל אני לא מעורב במה שיש כיום בשוק, אז להסתמך על אחד מהאנשים כאן זאת העדיפות הכי טובה שיש לי...

מעניין אם בחו"ל יש יצרן רציני יותר שיודע להציע כלים טובים יותר
מה הפרוצדורה של להזמין כלי כזה מחו"ל, מישהו יודע?

רמי

חנן-ג'יפולוג

25-05-21, 00:19

גם אני חושב על זה בשביל ילד בגיל 11, אבל די מדאיג 40 קמ"ש .

קיבלתי היום כבל קינפוג שהזמנתי מהחברה של הבקר: Kelly controllers.

ניתן להגביל את מהירות המנוע עד לכדי 30% מהמקס'.

אני ניצלתי את הכבל לטובת ביטול פונקצית הבלימה הרגנרטיבית שהופעלה אוטומטית בכל נגיעה בידיות הבלם: היא אגרסיבית מדי (עמדה על 20 אחוז בכיול המקורי), הפריעה למודולציה מדויקת של הבלמים וגרמה לרוכבת ולמורכב לנדנודים לא נעימים בבלימה. אני לא חושב שהיא באמת משפרת משמעותית את הטווח בכלי כזה. המהירות נמוכה והירידות קצרות מכדי להרוויח כמות אנרגיה משמעותית.

כנראה שזה יעלה גם ביותר שחיקה של רפידות בלם. לא נורא.

https://imageshack.com/i/png2qBOnj

zivo

25-05-21, 13:51

האם 20% רגנרטיבי זה קשיח הוא מתגבר עם הלחיצה?
אינטואיטיבית, הייתי הולך בדיוק לכיוון ההפוך.
משאיר את הרגנרטיבי (אולי מחליש את הערך ההתחלתי) ומשחחר טיפה את הבלם עצמו ע"מ שהוא יכנס לעבודה יותר מאוחר.

לגבי היעילות האנרגטית, יהיה מעניין אם תרגיש הבדל.

חנן-ג'יפולוג

25-05-21, 14:05

אם היה בידיות הבלם פוטנציומטר אז זה היה ניתן לתפעול הדרגתי.

אבל זה לא. זה מיקרו סוויץ on off, וזה אומר שאתה מקבל בלימה די אגרסיבית כשרק התחלת לנגוע בידיות. זה לא נעים.

בנוסף, הבלימה הרגנרטיבית פועלת מטבע הדברים על הסרן האחורי, וכשאתה בירידה דרדרתית או בוצית, אתה לא רוצה לנעול גלגלים אחוריים, אלא לתפעל יותר דווקא את הבלמים הקדמיים כדי למנוע זריקה של הזנב. בלי קשר לאלו גלגלים אתה רוצה לבלום יותר, אתה בוודאי רוצה להיות מדויק עם המודולציה שלהם בתנאי אחיזה גבולית.

nir.samo

25-05-21, 16:40

אז תעשה שזה מתחיל לעבוד בחצי מהלך הידית נניח, לא מיד.

חנן-ג'יפולוג

25-05-21, 17:59

1. זה יעשה את אותה הפרעה, רק בנקודה אחרת בסקאלת הבלימה.

2. לסוויצים האלה יש תפקיד אקוטי: לבטל את המצערת כשלוחצים על הבלמים. זה חשוב למקרה של תקלה במצערת/מצערת נתפסת, או רוכב שטועה בתפעול. הם חייבים לעבוד בתחילת הטווח.

3. אני מודה על הנסיון למצוא פתרון, אבל מבחינתי אין כאן בעיה שזקוקה לכזה.

חנן-ג'יפולוג

26-05-21, 09:17

צריך לומר: זה לא מקרי שאין כאן פתרון פשוט שמאפשר שילוב נאות של בלימה רגנרטיבית בתוך הבלימה הסטנדרטית.
זה באמת לא פשוט.
ברכבים שבהם מעוניינים לעשות את זה כמו שצריך, כמו למשל האיוניקים ההיברידי והחשמלי, או הפריוס, ניתקו במערכת הבלמים את הקשר הההידראולי בין דוושת הבלם והקליפרים, ולמעשה הפכו את המערכת לBrake By Wire (יש מנגנון בטחון שהופך אותה להידראולית סטנדרטית בעת זיהוי תקלה) .
מחשב מזהה את מצב דוושת הבלם ומשחק באחוזים של בלימה סטנדרטית ובאחוזים של בלימה רגנרטיבית, וכך מספק תחושת בלימה נורמלית לנהג, וכן דואג לחלוקת כוחות בלימה נכונים לכל גלגל ע"פ העומס שיש עליו.

כנראה שיקח עוד זמן עד שישלבו מערכת יקרה של BBW בטרקטורונים חשמליים. עד אז, כאמור, אני אוותר על התענוג המפוקפק של בלימה רגנרטיבית משולבת במערכת בלם מסורתית.

zivo

26-05-21, 10:21

זוכר "אגזוז ברקס"?
למה שלא תוסיף כפתור נפרד לבלימה חשמלית?
( הבנתי שאתה לא צריך ולמה אתה מנתק, אבל אם משחקים, אז עד הסוף)

חנן-ג'יפולוג

26-05-21, 22:17

נגיד שאני מוסיף כפתור. לאן הדקי המפסק הזה יהיו מחוברים?

boaz avrahami

26-05-21, 22:29

נגיד שאני מוסיף כפתור. לאן הדקי המפסק הזה יהיו מחוברים?

לאגזוז כמובן

zivo

26-05-21, 22:51

נגיד שאני מוסיף כפתור. לאן הדקי המפסק הזה יהיו מחוברים?
לאן זה מחובר במקור? איך הבקר יודע שהתחלת לבלום?
כתבת איפה שהוא שזה מפסק on -off?

חנן-ג'יפולוג

26-05-21, 23:03

אז אתה מדבר על חיבור במקביל למפסקי ידיות הבלם, או לחילופין במקומם.
אם במקביל, אז ההשפעה הרעה של הבלימה הרגנרטיבית תישאר גם בהפעלת הידיות המקוריות.
אם במקומן, אז פונקציית הoveride החשובה שהן עושות על המצערת, לא תעבוד.

חנן-ג'יפולוג

27-05-21, 07:29

אם הייתי לחוץ לממש פתרון, אז אני מניח שהייתי יכול לקמבן משהו, כמו למשל לנתק את המיקרוסוויצ'ים מהכניסה לבקר, ובמקומם לחבר את הכניסה לכפתור בלימה רגנרטיבית ייעודי.

במיקרוסוויצ'ים הייתי משתמש כדי להנחית את מוצא המצערת לאפס, וכך לעשות עליה אוברייד חומרתי.

נראה. אולי נשחק עם זה בהמשך.

shachar

27-05-21, 07:58

עוד מעט תוסיף ארדואינו....

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

boaz avrahami

27-05-21, 08:05

עם הרקע של חנן זה בסוף יסתיים עם ריטרדר

מוטי ג.

27-05-21, 08:17

תלמה....

איל מ

27-05-21, 08:38

זה ייגמר בזה:
133986
(

חנן-ג'יפולוג

27-05-21, 09:12

עוד מעט תוסיף ארדואינו....

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

האמת שזה היה כיוון המחשבה הראשון, לאסוף את המידע הבינארי והאנלוגי מהמצערת והבלמים ולבחור מתי אני מוציא סיגנל לבקר המקורי, אבל בהמשך הדרך הבנתי למרבה הצער שניתן להסתפק ברכיבים פשוטים יותר כנגדים.

nirs

27-05-21, 09:16

מסתובבים אצלינו כמה כלים כאלו, נהוגים ע״י בני נוער, ואפילו יצא לי לעשות על אחד מהם סיבוב.
התרשמותי, שזה צעצוע (נחמד מאוד) שיכול ״לשמח״ גם ילדים ״גדולים״, ועם יחס עלות תועלת טובה.

עם זאת, שארצה להחליף את ה 400L שברשותי, זה לא מה שיחליף אותו…

Sent from my iPhone using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

06-07-21, 22:55

עדיין ענייני הרכבה חובבנית: מההתחלה הקאמבר בגלגל השמאלי קדמי היה נראה קצת באוף, בעין בלתי מזוינת. לא טרחתי לעשות עם זה כלום, עד שאחרי כ600 ק"מ, רובם שטח וממש מעט כביש, זה נתן את אותותיו על הצמיג. הקוביות החיצוניות נשחקו כמעט ל50 אחוז.
הכיוון קל מאוד. חמש דקות וזה טופל.

בינתיים הטווח עלה מה20-25 ק"מ המקוריים, ל70-90, ויש עוד סוללות בדרך.
פנס אופניים מעלי שיפר דרסטית את התאורה ועכשיו אפשר להנות מנסיעות לילה.

https://imageshack.com/i/poxpNPcoj
כן, שמנו לב שאנחנו בלי קסדות. אל תתחילו.

https://imageshack.com/i/poFS9HZIj

https://imageshack.com/i/pn0nV5fMj

את מה שהיה חסר ברגע המסירה עדיין לא קיבלתי ואני כבר לא מצפה מקידאוו לכלום.
אם הם היו אומרים ברגע המסירה: מרגע זה לך תז... כבר הייתי מתבאס פחות, מאשר הפינג פונג המזעזע שהיה לי איתם מאז.
החלטתי שהם לא שווים את העצבים, ובזה הפינג פונג נגמר.

את הסבל בניתי בבית, ונוזל נגד תקרים קניתי בחנות מקומית, כ400 ש"ח.

חנן-ג'יפולוג

19-07-21, 22:13

הכסא הנמוך והקצר היווה נקודת תורפה משמעותית בנוחיות הרכיבה, גם בבודד וגם בזוג.
אז הוא הועבר לרפד מקצועי שהאריך אותו ב12 ס"מ, והגביה ושיטח אותו בין החלק המוגבה הקדמי המקורי ובין הקצה האחורי שהוגבה ב7 ס"מ. בסה"כ יש לרוכב הקדמי תוספת גובה של 15 ס"מ, ולמורכב יש יותר מקום וגובה, ובנוסף הידיות המטופשות משני צדי הכסא כבר לא מפריעות לו. הברכיים אומרות תודה.

https://imageshack.com/i/pnYPzUHjj

כך זה היה נראה במקור:

https://imageshack.com/i/poziYjuWj

בנוסף הכלי קיבל תאורה מעולה עם אור מעבר, 6w , ואור דרך, 24w.
מה שהיה במקור הוא 4 פנסים 1w שהמקסימום שהם עשו הוא לסמן את הכלי שלא ידרסו אותו.

https://imageshack.com/i/pnmCQHuVj

גיא

19-07-21, 23:51

אהבתי את הפקק מילוי דלק של מיכל הדלק :)

הדבר האחרון שנותר להשלים שם .. זה מנוע 650 סמ״ק ?

חנן-ג'יפולוג

20-07-21, 00:44

הפקק "מקורי" מקידאוו. למיטב הבנתי הפלסטיקה "קיבלה השראה" או שהיא מגיעה כמו שהיא כפלסטיקה חליפית לטרק' בנזין כלשהו של ימאהה, אז החור למיכל הדלק הגיע איתה. היו צריכים לסתום אותו איכשהו...

לגבי המנוע... נהדר. לא הייתי חוזר לבנזין גם בחינם.

חנן-ג'יפולוג

25-07-21, 21:29

אחרי כל כך הרבה דיווחים שליליים על התנהלות היבואן/מרכיב הזה, הגיע זמן לדווח משהו טוב. סוג של משהו טוב...
באיחור של שלושה חודשים הסבל הגיע אליי הביתה.

חנן-ג'יפולוג

14-08-21, 16:26

סיבוב לכיון מעבר תרקומיה:

https://imageshack.com/i/pofBDIQyj

טבילה מרעננת בבריכת צאנן:

https://imageshack.com/i/pmG9NSzwj

הפתעה פחות נעימה בדרך חזרה:

https://imageshack.com/i/pmcOFBN1j

התגברנו עליה עם המון תולעים, משאבת אופניים קטנטנה והרבה אמונה בצדקת הדרך.

מה עושים עם זה לאחר שהצלחנו להגיע הביתה בשלום? יש מצב לתקן, או שאין מה לשחק עם זה ומחליפים צמיג? החלפת צמיג בבית או בפנצ'ריה? שאלות של טירון... לא התנסיתי בתקר בטרקטורון.

מוטי ג.

14-08-21, 16:32

לדעתי, אם התולעים מחזיקות, תשאיר אותן, זה לא כלי שצריך להיות מאוזן לרעידות או סכנה אם פתאום תעוף תולעת וירד לך האוויר.
הבעיה הגדולה בהרכבת צמיג טרקטורון היא הכנסה שלו "למקום" על הג'אנט, הוא מוגבל ללחץ מקסימלי יחסית נמוך ולא ניתן לנפח כמה שבא לך עד שהוא יקפוץ למקום.
הרבה סבון וצ'יטה לפעמים עושים את זה קל יותר.
בהצלחה

חנן-ג'יפולוג

14-08-21, 16:41

צ'יטה?

מוטי ג.

14-08-21, 16:43

ככה אני מכיר את זה, מצטער.
https://www.campinglife.co.il/p/%D7%A6%D7%99%D7%98%D7%94-%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%9C-%D7%90%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A8-20-%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%A8

https://technotire.co.il/magazine/171/

יש שם גם הסבר.

עדכנתי את הלינק
זה מיכל אוויר עם יציאת 2 צול מעוכה להכנס בין שפת הצמיג לגאנט.
היתרון שהוא נותן מכת אוויר (גם בלחץ נמוך) לתוך הצמיג ומעיף את הצמיג למקום.
כלי מסוכן מאוד, תיזהר.

איל מ

14-08-21, 16:44

יש פאצ'ים פנימיים גדולים. חפש בפנצ'ריות של טרקטורים/משאיות.
ניתן גם לתקן בחום. אבל נראה לי השקעה קצת גדולה לצמיג של טרקטורון צעצוע (אין לי מושג כמה זה עולה)

boaz avrahami

14-08-21, 17:00

בחורשן זה לא היה קורה לך [emoji6]

הצמיגים האלו סובלים הרבה תיקונים

Asaf-a

14-08-21, 17:45

גם ברייזר הפאנצר מאכר (שבקי בsbs) טוען שמתקנים רק עם תולעים, ופאטצים לא תופסים כי יש קושי בשיוף הצמיג כי דק מאוד.

את התולעים בדרכ מכניסים ששני הקצוות בולטים כמו זנבות (מקופל בהכנסה על המסרגה) ואחכ שורפים את זנבות התולעת ומועכים לגוש כמו מסטיק.

Asaf-a
אסף.א

איל מ

14-08-21, 17:52

אני רחוק מלהיות מומחה, ודי מנחש כאן, אבל הטיעון שאי אפשר לשייף כי דק מדי, נשמע לי תמוה. מורידים מילימטר שניים רק כדי שהדבק יתפוס על גומי נקי, וכדי שאם יש "ורידים" בולטים ליישר שטח. גם כשמתקנים פנימיות משייפים, ופנימית היא דקה הרבה יותר. מה לגבי טיובלס של אופניים? (שואל באמת כי אין לי מושג. יודע שהם רוכבים עם psi מאוד גבוה, וראיתי שיש להם גם תולעים וגם פאצ'ים).

Asaf-a

14-08-21, 17:55

גם באופני שטח טיובלס אני שם תולעים וזה פתרון זמני, לא מחזיק לאורך זמן.

אין לנו באופנים הרים נסיון מוצלח עם פאטצים, לגבי אופני כביש איני יודע אך לא סביר, צפוף מדי….

Asaf-a
אסף.א

udi25

14-08-21, 18:08

מהניסיון שלנו במטע.
פאצ'ים לא מחזיקים בצמיגים של טרקטורונים וsbs.
ככל שהלחץ שאתה מנפח עולה הסיכוי שהפאצ' ישאר עולה.
הגמישות בלחץ הנמוך והגל שמתקדם בצמיג בזמן נסיעה מקלף את הפאצ' די מהר.
לעומת זאת תולעים על 3 או 4 באותו חור שורד יפה .יותר זה כבר סיפור אחר.
לצערי גם הלחמות הן לא הצלחה גדולה בלחצים הנמוכים.

Sent from my SM-N975F using Tapatalk

oferc

17-08-21, 02:36

אם החור גדול מאד וצריך מספר תולעים אז רוב הסיכויים שזה לא יחזיק מעמד

אם מדובר בחור של תולעת אחת או2 אין בעיה , מנסיון זה מחזיק לי שנים בטרקטורון

חנן-ג'יפולוג

24-08-21, 22:10

הצמיג הוחלף. בפנצ'ריה. הבנתי שגם אם זה יחזיק לנצח, זה לא יתן לי לרכוב רגוע.
תודה למייעצים.

חנן-ג'יפולוג

28-08-21, 08:53

תקלה ראשונה:
הגומיות של ארבעת תפוחי ההיגוי התפוררו.
הכלי נוסע הרבה בשטח, כשעה ביום בממוצע, אבל אין לזה קשר ואין הצדקה. מדובר בפשטות בגומי שהוא המיץ של הזבל.
אני מניח שאין טעם לפנות ליבואן שגם אם יפתיע ויחליף באחריות, יחליף מן הסתם לאותו מיץ של זבל.
אחפש גומיות מיצרן אחר.

https://imageshack.com/i/po4Ze03Jj

איל מ

28-08-21, 10:15

אני חושב שאפשר כבר לגבש תשובה לגבי השאלה שבכותרת השרשור?

חנן-ג'יפולוג

28-08-21, 11:46

מבחינתי, כן, אבל כנראה לא מה שאתה חושב.
אני מהמר שכמעט כל בעלי הכלים עם כידון כאן (וגם כמה בעלי כלים אנגליים עם הגה) היו חותמים על 120 שעות בשטח בין תקלות, ושהיא תהיה גומיות מיובשות.
אני יודע שאני הייתי חותם על זה עם חמשת הכלים הקודמים שהיו לי.
אבל הוא חדש והם היו משומשים אז זו לא השוואה ממש טובה.
לחבר בקיבוץ שלי היה אופנוע הסקוורנה עם כ2000 ק"מ שכבר עשה כל כך הרבה צרות מכניות, שהוא נמכר לגריטה.
על דיפנדרים חדשים שהיו ברשותי עדיף שלא ארחיב את הדיבור. היה קשה לעבור איתם יום בודד בלי תקלה משביתה, ותקלות לא משביתות היו באופן רציף.
.
.

אבל מבחינתי זו לא היתה כוונת השאלה שנשאלה בתחילת השרשור. היתה בסוף השאלה גם התייחסות לאמינות. בסוף. לא חשבנו שזה יהיה טויוטה.
הכוונה היתה לשאול אם זה כלי שאפשר להנות ממנו בשביל לנסוע בקיבוץ ובאיזור הקרוב, וגם להנות מזה. התשובה היא חד משמעית ובכלל בלי ספק חיובית. מאוד חיובית.
הוא עונה בהרבה על הציפיות. חזק במהירויות הנמוכות שבהן אני נוסע, מספיק לגמרי לטיולים שאני עושה אתו, עד כ60 ק"מ, סוחב את אשתי, אותי ואת הכלבה בו זמנית בלי להתבלבל.
אני נהנה ממנו כמו שלא נהניתי מאף כלי שטח אחר שהיו לי, ברמת התדירות וכמות השעות החודשיות. הוא לא חזק יותר מהם, או מהיר יותר, או עביר יותר, אבל הוא פשוט כיפי ומזמין.

עם זאת, הוא כלי סיני זול. הקטע עם הגומיות לא ממש מפיל אותי מהכסא. ימים יגידו אם זה סימן לבאות, או עניין נקודתי.
הוא גם מורכב בישראל, ואיכות ההרכבה מזעזעת. דיווחתי בהרחבה על כל תקלות ההרכבה.

boaz avrahami

28-08-21, 13:14

עם כל הכבוד וההערכה אני חותם שהטרקטורון שלי הרבה יותר עמיד ועל MTBF בכלל יהיה לי יתרון אדיר

חנן-ג'יפולוג

28-08-21, 13:28

עשית אתו 120 שעות מנוע מיום הרכישה?

- - - Updated - - -

אולי השאלה הזו היא טעות. אני לא מעוניין בהפיכת השרשור להתנצחות של כלי סיני חשמלי מול יפניים/אמריקאיים עם מנועי בעירה פנימית.
.
.
עזבו. יש כאן דיווחים אמיתיים חד צדדיים. בלי הסתרה. נשאיר את זה כך וכל אחד שיקח מזה מה שבא לו.

Asaf-a

28-08-21, 13:45

זו לא התנצחות אני חושב שהשאלה המקורית מאוד רלוונטית עבור שרוצה כלי פאן לאיזור המקומי / עם עגלה, ומתלבט בין כלי סטנדטי מאוד משומש ויקר יותר כמו רזר2009-2010 או טרקטורון משומש וכו שקשה למצוא ראויים לשימוש ומאידך סחירים לבין כלים סיניים זולים חשמליים או בעירה פנימית כגון cf moto.

טוב שיש את השירשור הזה שנותן דיווח אוביקטיבי.

ראיתי לפני מספר ימים ריינגר חשמלי שעובד בשדה ובאמת תהיתי מה הטווח והאם מוצלח?

וזה לפני שנכנסנו לעלות ביטוח, טרקטורון חשמלי דורש ביטוח חובה? ומה התעריף?

Asaf-a
אסף.א

חנן-ג'יפולוג

28-08-21, 13:53

אין אפשרות לבטח אותו בביטוח חובה. הוא לא כלי רכב.

מוטי ג.

28-08-21, 14:09

ביטוח תאונות אישיות

חנן-ג'יפולוג

28-08-21, 14:32

ביטוח תאונות אישיות הוא ביטוח שנושק צמוד צמוד לגבולות ההונאה, ובוודאי שאינו נותן פתרון אמיתי ומקיף לסיכונים הכבדים באמת, ככל שישנם. אם מישהו חושב אחרת הוא מוזמן להתעמק בפוליסה.

Asaf-a

28-08-21, 14:49

לגמרי, ובנוסף על פי רוב גובה הכיסוי נמוך ולא מתקרב לכיסוי של ביטוח החובה.

Asaf-a
אסף.א

boaz avrahami

28-08-21, 17:03

עשית אתו 120 שעות מנוע מיום הרכישה?

- - - Updated - - -

אין לי שעון שע״מ ואולי זה רעיון לא רע להתקין.
איך אתה בעצם מודד שע״מ ברכב / מנוע חשמלי ומה הפרמטרים להשוות בינהם?

הטרקטורון אצלך רק כמה חודשים וגם אם נסעת איתו די הרבה אני משוכנע שזה פחות ממה שנסעתי עם שלי מאז תום השיפוץ ומאז ועד היום למעט שיפורים קוסמטיים החלפתי רק CDI וניקוי קרבורטור.

אני מניח שאין ויכוח ביננו שטרקטורון חשמלי בסגנון שלך בנוי קצת פחות רובסטי מבחינת מתלים וכו׳. גם מבחינת מהירות על פי הדיווחים שלך מדובר בכלי עם מהירות מירבית של 40-50 קמש.

אני יכול לקבל בהבנה גדולה שהוא מספק ים של הנאה אבל קצת מתקשה לקבל את הקביעה לגבי העמידות ( במיוחד בגלל המכלולים מסביב לרכבת ההנע והמהירות המוגבלת שמעמיסה עליו הרבה פחות).
חוצמזה, בגלל שאני נוסע הרבה יותר מהר אז כל שעתיים נסיעה שלך אצלי הם רק 40 דק׳ [emoji6]

ביטוח חובה למי שלא יודע מכסה:
פגיעות גוף שלך ושל צד ג׳ מבלי חובת הוכחת אשמה ותקרת הביטוח שלו כמעט בלתי מוגבלת ( לפחות פעם זה היה שילוש השכר הממוצע כפול שנות ההשתכרות מגיל הפציעה ועד גיל הפנסיה לכל נפגע).
ביטוח ת. אישיות יכסה במקרה הטוב את הנהג בלבד וגם זה בכפוף לתנאים מאוד ספציפיים.
יותר טוב מכלום.

נמרוד

28-08-21, 17:10

מוטי ג.

28-08-21, 17:39

נקודה נוספת למחשבה,
האם הכלי מיועד בהגדרה למבוגר או לילד? (מנחש שלילד)
האם שימוש סביר עם רוכב במשקל מתאים היה מחזיק יותר מעמד

חנן-ג'יפולוג

28-08-21, 17:43

אם הגומיות היו מחזיקות יותר אם היה עליו משקל תואם? לא.

הכלי מיועד לעד 150 ק"ג.

חנן-ג'יפולוג

28-08-21, 17:50

בועז, לא קבעתי כלום לגבי העמידות. אני יודע שעם חמשת הכלים המכודנים המשומשים כדבעי שהיו לי בעברי יכולתי רק לחלום על 120 שעות מנוע בשטח נקיות מתקלות.
כחדשים, אני מאמין שהיפנים מביניהם היו עמידים יותר, ולכן האופנוע הבא שלי יהיה חדש. יפני. הונדה.
אם אמצא גומיה תואמת של הונדה אשמח מאוד לשים אותה במקום הגומיות הזבל הנ'ל.
אבל די. באמת. שכחו מהשוואות. אל תבאסו ואני אמשיך לדווח בכנות. שלאנשים שיתעניינו יהיה בסיס טוב לחשב לפיו.
.
נמרוד, אני חולק עליך. הכלי מורכב זוועה, ויכול להיות שפירוק והרכבה מהרגע הראשון זה רעיון לא רע. זה גם ממש לא קשה מדי. אבל לגבי המכלולים עצמם, עוד מוקדם לומר שמדובר בפח זבל, ובוודאי לא מבחינת הנסיעה עצמה. מבחינתי, בינתיים, אם יש הפתעה בעניין הזה, אז היא דווקא חיובית. מעולם לא תכננתי לעשות את אתו את מה שאני עושה, בקצב הזה, ולהנות ממנו כפי שאנחנו נהנים.

מוטי ג.

28-08-21, 17:54

לגבי התמונה ששמת, הסדק נראה כמו סתם גומי גמיש כלשהוא, מאין מגן תפוח הגה.
אתה יכול להעלות תמונה בזום רחב יותר?

talw

28-08-21, 18:02

כחדשים, אני מאמין שהיפנים מביניהם היו עמידים יותר, ולכן האופנוע הבא שלי יהיה חדש. יפני. הונדה.
.

מעריך מאוד את הכנות , מקווה שתתחדש בקרוב.

shachar

28-08-21, 18:36

אני מקבל רושם שיחס עלות תועלת הוא חיובי.במחיר הזה הוא לא היה נפסל על הסף.

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

talw

28-08-21, 18:51

יחס עלות תועלת הוא מאוד אינדבנדואלי.

boaz avrahami

28-08-21, 18:58

בועז נפלת בפח של חנן שבכלל ציפה ללנדרובריסט בבור.

עצם ההשוואה להונדה (!) היא מחמאה עצומה.

חנן, התיאורים שלך השאירו עלי אישית רושם שלילי, של פח זבל - אמנם זול - שדורש איפוס עד כדי בנייה מחדש. לא תודה.

חנן לא מסוגל לטמון פחים.
איש ישר ויקר…

אני התרשמתי מהשרשור, שלמרות שהכלי זול ופשוט יחסית הוא בעל פוטנציאל גדול מאוד.
קצת תשומת לב ושדרוגים בקטנה ותו לא.

המשוטט

25-10-21, 20:04

אין לי מילים.....
נוהל ה״טיפול״ המשטרתי בנוגע לטרקטורון הנע בכביש.

חנן סע רק בשטחhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20211025/3c4d5035fb256f31c3cc8c2be1187fac.jpg

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

avikkllk

25-10-21, 20:09

אין לך מילים???טוב מאוד
ולא אני לא מדבר על חנן.

המושב שלנו שורץ בהם..ובא ת שאין לי בעיה
אני עצמי מחזיק אחד בנזין ואחד לילד הקטן ,
אבל!!!המתבגרים נוסעים כמו חולי נפש

נכון גם חולי נפש יש בטרקטורוני בנזין אבל מה הבעיה?

קח סיפור קצר:
השבוע אני נוסע ברכב במושב , לאט , כי יש ילדים במושב מסתובבים בכל פינה
מגיע לצומת של הבית מולי טס טרקטורון שכמעט קראנו עליו קדיש עכשיו..זה מוכנה מהירה ושקטה! לא שמעתי אותו מגיע ,
וילדים בני 12-13 שאין להם מושג מה המילה תעבורה אומרת

זה מכונת הרג.

Sent from my M2006C3LG using Tapatalk

מוטי ג.

25-10-21, 20:10

אינני משפטן, אבל נשמע לי לא סביר להאשים נהג בנהיגה בכלי ללא רישוי בכלי שהחוק לא מגדיר לו פקודת רישוי.
כשאני חושב על זה, אז במה רכב באגי בבנייה עצמית שונה? במנוע בעירה פנימית שמותקן בו? אז האם באגי חשמלי באותו סטטוס כמו טרקטורון חשמלי?

asafk

25-10-21, 20:11

כיוון שאני נתקל באזורים ספציפיים בצפון תל-אביב (מי שמכיר.... השכונות החדשות הצמודות לשדה דב.... אוכלוסייה מאוד 'מעניינת' ) בתלמידי יסודי על 'צעצועים' כאלה - טוב שיתחילו להחרים ולגרוט את הטרקטורונים האלו כשהם נוסעים בכביש.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

נדב42

25-10-21, 20:14

וקורקינט חשמלי ?
ואופניים חשמליות ?
ואופניים לא חשמליות ?

כולם כלים ללא רישוי שיכולים לעלות על הכביש, וכולם מסוכנים. מה ההבדל ?

avikkllk

25-10-21, 20:17

מבחינתי זה יכול להיות. תקף לכל...

Sent from my M2006C3LG using Tapatalk

asafk

25-10-21, 20:19

וקורקינט חשמלי ?
ואופניים חשמליות ?
ואופניים לא חשמליות ?

כולם כלים ללא רישוי שיכולים לעלות על הכביש, וכולם מסוכנים. מה ההבדל ?יש להם תקינה, הם לא נמכרים כצעצועים ואסור במפורש לילדים לרכב עליהם - אז הם עברו לטרקטורונים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

GodsFather

25-10-21, 20:25

ומה אם בוגר בעל רשיון נוהג בהם? לענד אפשר היה למזער האיסור בשל כך.

כמובן, אם לא מקפידים על חוקי תנועה אז לאכוף בהתאם.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

25-10-21, 22:49

מבחינתי המכתב הזה הוא מצד אחד סוג של הקלה: כי המשטרה העלתה סוף סוף על הכתב את התחום השחור שאותו היא תאכוף, וזה אומר שהשאר הוא לבן? או שאולי עדיין נשאר אפור?

אני נוסע בעיקר בשטח, וממש מעט בקיבוץ.

מצד שני, המכתב הזה נראה סופר מבולבל. נסיעה בכלי ללא ביטוח- שלא ניתן לעשות עליו ביטוח, רשיון רכב, רשיון נהיגה, הכול נראה משונה, וממתי בכלל החוק מבדיל בין דרך בשטח לכביש? ומה ההגדרה לכביש? אספלט? בחלק מהקטעים התלולים בדרך הכורכר בפארק בריטניה יש אספלט, אז שם ניתן לאכוף? לאכוף מה? איזה סעיף בחוק?
הכבישים בקיבוץ אכיפים?

לי ברור מהמכתב הזה שמדינת ישראל עוד לא הבינה מה עושים עם היצור הזה, וש3/4 מהכתוב בו לא יעמוד למבחן בית משפט אם נאשם יגיע בליווי עורך דין תותח.

לגבי ההשמדה של הכלי זה בכלל הזוי בעיני ההדיוט שלי. כאילו: הכלי היה חוקי לגמרי כל עוד לא נסעו אתו בכביש, מותר לייבא אותו ולתת מתנה לילדים, ומרגע שעלו אתו על הכביש הקניין נהיה לא חוקי? כזה שמותר למדינה להשמיד? אם אני עולה עם טרקטור פול סייז חקלאי על כביש 6 אז המדינה רשאית להשמיד את הטרקטור?

סולי

25-10-21, 23:00

לדעתי לשון החוק, והיא מה שתקבע בבית המשפט ולא המכתב מדיניות הנל....
לא מבדילה בין כביש לדרך, שביל וכל התיאורים והתיאורים המתחכמים....
כלומר אם תגיד לשופט נסעתי בשביל להולכי רגל בישוב או בדשא ... אז יש סיכוי שישחילו אותך גם על סיכון חי אדם.

וברור שהכבישים בקיבות "אכיפים"... זה האזרח "אכיף" בכלל... כמו ששוטר יתפוס אותך בלי חגורה בשטח או במושב... או בקיבוץ או במרכז תא... הדין זהה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

25-10-21, 23:10

הכול נכון, רק שאין חוק.

boaz avrahami

25-10-21, 23:13

לא מהין כיצד ניתן לטפל בכלי שאינו מוגדר בפקודת התעבורה לפי פקודת התעבורה ועל ידי משטרת התנועה.

אם המכתב הזה לא מזוייף ( ואני חושד שהוא כן), נראה לי שהוא לא עבר תחת חוות דעתו של יועץ משפטי אע״פ שאני אינני משפטן.

הייתי שמח אם אחד מכתבי הרכב יבקש את תגובת דובר המשטרה למסמך הזה…

ולא שכנראה אין בעיה. פשוט בחירת הטיפול נראית לא רצינית.

חנן-ג'יפולוג

25-10-21, 23:20

סולי

25-10-21, 23:25

רק שהוא לא ממונע... התלת אופן של הילד בן ה3... ולא חושב שעל ילד בן שלוש חל חוק הסדר הפלילי.

לא יודע לגבי אמינות המכתב...
אבל בוא... אל תהייה ילד בן שלוש... ברור שיש עליית מדרגה בכמות הנפגעים מהכלים החשמליים והמדינה מנסה לעשות סדר... גם אם לא הולך לה עדיין, זה עניין של זמן.
אני חושב שחוק, מטרתו בבסיס זה לעשות סדר בכאוס... נכון שזה לא תמיד עובד... אבל אתה חנן, אל תהייה חלק מהכאוס.

סע בזהירות ובאחריות תוך התחשבות בסביבה ואל תמשוך תשומת לב לא רצויה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

boaz avrahami

25-10-21, 23:30

מכיוון שהכבישים בקיבוץ נחשבים ע"פ החוק ככבישים,
ומכיוון שבסעיפים 2 ו3 במכתב ההזוי הנ"ל נרשם שעצם עליית הכלי על הכביש, הופכת אותו בעיני החוק לכלי רכב שמחויב בכל מה שהחוק מחייב כלי רכב, כולל רישוי וביטוח.

הרי שגם ילד בן 3 שעולה עם התלת אופן שלו (שמיובא לארץ כצעצוע, בדיוק כמו טרקטורון, ממש במלים שבמכתב הזה) על הכביש בקיבוץ, הוא עבריין שיש לפתוח נגדו תיק פלילי, לחלט את המוצג ולבקש את השמדתו.

בסה"כ הגיוני.

אם החוק מחייב רשוי וביטוח אז הרשויות המחויבות על רישוי וביטוח היו חייבות לבצע את חובתם.
מאחר שהן לא רואות את הכלים האלו כפי שהמכתב מפרט אז כל המכתב הזה נתפס כלא אמין עד כדי מזוייף.

למיטב הבנתי אין הבדל בין חוקיות נסיעה על אספלט לבין נסיעה בשדות.
כלי רכב מחוייב ברישוי וביטוח חובה בלי קשר היכן נוסע.

בקיצור- דורש הבהרות…

סולי

25-10-21, 23:34

אל תתפוס אותי במילה.. אבל אני כמעט בטוח שבחוק יש התייחסות לכלי רכב מאולתר... ועל זה ירכבו.

סתם אצבע רטובה ברוח...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

25-10-21, 23:38

אין במכתב אף מילה לגבי עניין המינוע. אם כבר אז להיפך. נרשם שבגלל שאין לו נפח מנועי הוא לא יכול להיחשב כטרקטורון. אז עקרונית אין הבדל מבחינת המכתב בין טרקטורון ממונע חשמלי וכזה שממונע ע"י פדלים, או ע"י רגליים על הרצפה.
יש גם במכתב התייחסות מפורשת לילדים שעוד אינן בני 12. אין לי מושג לגבי ההבדל החוקי שבין בן 3 לבן 11, ובתכל'ס, בשביל המחשת עליבות המכתב, זה לא משנה.

אני לא נגד הסדרה, ואני ממש לא הסניגור של מי שעושים ברדק עם הכלי הזה, ותנוח דעתך שאני גם לא מייצג אותם בצורה שבה אני רוכב ובמקומות שבהם אני רוכב. אני לגמרי מודע לבעייתיות שהכלי הביא אתו לכבישים מסוימים.
ועדיין המכתב מפליא בטפשותו ובחובבנות המשפטית שבו.

חנן-ג'יפולוג

25-10-21, 23:44

אגב, אם היו שואלים אותי אז בכלל הייתי בעד שיאסרו בצורה מפורשת נסיעה עם כלים כאלה על הכבישים, אם עצם האיסור המפורש היה גורם לנסיעה על שבילים להיחשב כחוקית למהדרין.
המצב היום הוא שגם נהגים בכביש, כפי שתואר כאן קודם, חוששים להסתבך עם החוק בתאונה עם ילד רכוב על כלי כזה, על הכביש במושב למשל, ומאידך, כשאני נוסע בשבילים אני לא לגמרי רגוע שאני לא בטעות אתקל בשוטר משועמם שיחליט להנפיץ עבירה כלשהי על חשבוני. רשיון הנהיגה שלי מוגדר על ידי כאחד הנכסים החשובים ביותר בחיים שלי, ואני שומר עליו מכל משמר.

assafy

26-10-21, 00:01

למיטב הבנתי אין הבדל בין חוקיות נסיעה על אספלט לבין נסיעה בשדות.
כלי רכב מחוייב ברישוי וביטוח חובה בלי קשר היכן נוסע.

בקיצור- דורש הבהרות…

בהתאם לתקנה 39ג לתקנות התעבורה מותר לנהוג בטרקטורון בכביש רק לשם חצייתו או כשמדובר במושב או קיבוץ וכן יש לחבוש קסדה בעת נהיגה בטרקטורון.*
תנועת טרקטורון ובטיחותו
39ג. * (א) *לא ינהג אדם בטרקטורון בכביש אלא לשם חצייתו או כאשר הנסיעה היא בכביש שבתחום מושב או קיבוץ.
* * * * * (ב) *מהירות נסיעתו של טרקטורון לא תעלה על 40 קמ"ש.
* * * * * (ג) * הנוהג בטרקטורון לא יסיע עליו אדם נוסף אלא אם כן קיבל היתר לכך מאת רשות הרישוי וההיתר נרשם ברשיון הרכב.
* * * * * (ד) *לא ינהג אדם בטרקטורון ולא ירשה לאחר לנסוע עליו אלא אם כן הנוהג וכל נוסע חובשים קסדת מגן שסומנה כאמור בפרט 9 לחלק ג' בתוספת השניה, ובלבד שמבנה הקסדה יכסה את אפרכסת האוזן, והיא תהיה קשורה

חנן-ג'יפולוג

26-10-21, 00:06

השוטר רשם בצורה הכי מפורשת שאפשר, שלא מדובר מבחינת החוק בטרקטורון, ומשכך, לא יחולו עליו הכללים שחלים על טרקטורון.

בקיצור, ע"פ המכתב, שכח מ39ג

דרור ברלי

26-10-21, 00:09

כל החוקים תקפים גם בשבילים.
ואכן מדי פעם המשטרה פושטת בכל מיני תאי שטח שידועים כמקומות מפגש/ריכוז של כידונאים ונהגי רייזרים לכל מיני "מבצעי אכיפה". בודקים רשיונות וביטוחים. תמיד יש איתם גם בוחן שמבצע הורדות סיטוניות מהכביש לכל דבר שלא נראה סטנדרטי או סתם לא בא לו טוב בעין. אם הוא לא מוצא ליקויים, הוא ממציא. כל איזור פלמחים למשל, מוכה אכיפה. לפעמים גם בחורשן, יער בן שמן, תל חדיד וכו'.

מצד שני, רבים מנסים לברוח. לא מזמן יצא לי לצפות במרדף די מעורר רחמים של היילקס משטרתי אחרי באגי מבנייה עצמית שפשוט השאירה לו אבק. ללא רחפן/מסוק שיתצפתו על המרדף מלמעלה ויכוונו כוחות, חבל על הזמן והאנרגיות.

וזה גם לא סוד שבגלל עלויות הביטוח הדמיוניות, חלק ניכר אם לא רוב מוחלט של הטרקטורונים הרגילים ששותים בנזין, הם ללא רישוי בתוקף ומין הסתם גם לא מבוטחים (וזה נכון גם לגבי חלק ניכר מהאופנועים. המשטרה טוענת למעל 40% מהכלים שנוסעים ללא ביטוח. אני מהמר שבאופנועי שטח המספר הזה גדול בהרבה)

וזה גם לא סוד שלאכיפה הזו יש סיבות טובות - רוב רוכבי הטרקטורונים, בנזין או חשמלי, הם בעיקר צעירים ומשתוללים ללא הכרה. וכן - בסוף זה ייגמר בהרוגים, ואז יתחילו לצוד את כולם שוב. בדגש על אלה שלא משתוללים אלא סתם מטיילים ברוגע. כמוך. כי אותם הכי קל לתפוס.

לא יודע לגבי מסמך מזויף או לא - וברור שהרשויות עוד לא יודעות איך לאכול את הכלים האלה, איך בדיוק להגדיר אותם.
מצד אחד מותר לייבא ולמכור אותם, ומצד שני אסור להשתמש.... למעט אולי בשטחים תפעוליים?.... חלמאות ישראלית טיפוסית.
אז כדאי להיזהר. להבדיל מטרקטורון רגיל, הצעצוע החשמלי שלך הוא כנראה לא הכלי שיאפשר לך לנסות לברוח כששוטרים רודפים אחריך. לא שאתה הטיפוס שינסה לברוח.... ובכל זאת.

boaz avrahami

26-10-21, 00:20

אחרי שקראתי את ההגדרה לרכב מנועי ואת הכתבה הבאה אני משנה את דעתי.
יש פה בעיה בין משרדית וכרגיל מי שיחטוף זה האזרח.,,

(תיקון מס' 104) תשע"ב-2012

"רכב" - רכב הנע בכוח מיכני או הנגרר על ידי רכב או על ידי בהמה, וכן מכונה או מיתקן הנעים או הנגררים כאמור, לרבות אופניים ותלת-אופן, ולמעט רכב ששר התחבורה פטר אותו בצו מהוראות פקודה זו כולן או מקצתן;

https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=s1c211wlgt

סולי

26-10-21, 00:27

חנן-ג'יפולוג

26-10-21, 00:29

עדיין, בועז, אתה במקסימום יכול לכתוב שאתה עוד יותר מבולבל.

ברצינות, מישהו, כולל כותב המכתב, יכול להצביע על ההבדל החוקי שבהפללת ילד עם ג'יפ 12 וולט מפלסטיק, שנוסע בשבילי הקיבוץ, והפללת מבוגר שנוסע על טרק' חשמלי 72 וולט בכביש 40?

סולי

26-10-21, 00:35

כן,
כמחזיק רישיון נהיגה חלה עליך חובת הזהירות הכללית.... מוזמן לבדוק מה זה אומר בדיוק זה מפורט בברושור של קורס מניעה.

הילד לא עובר על שום חוק,
אותו אדם בעל רישיון נהיגה... שעלה על הכביש עם כלי ללא ביטוח ללא רישוי, לצורך העניין כלי רכב מאולתר... ללא קסדה ... ונסע על כביש מהיר ואפילו לא רק כדי לחצות עבר על לא מעט חוקים לדעתי.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

26-10-21, 00:37

טוב, עם הסעיף הזה באמת קשה להתווכח.
אבל לצורך הדיון בוא נישאר בתחום הטכני מבחינה חוקית.

ולגבי הסעיף השני, אתה לדעתי טועה כמעט בהכול. זה לא כלי בר רישוי וביטוח (לכל הפחות יצטרכו לשים עליו מספר כדי שבכלל יהיה אפשר להתחיל עם זה) . אין עליו חובת קסדה, והוא בוודאי לא יכול להיות מוגדר כמאולתר, אם לא הוכח שעשו בו שינוי. כביש 40 לא מוגדר כמהיר.

עזוב את הדעה שלך, או שלי על הנושא. אני שואל ברמה המשפטית.

סולי

26-10-21, 00:39

לא הבנתי... עכשיו לא מתאים לך החוק?

(;

ובוא, אם הרישיון הוא אחד הדברים הכי חשובים לך בחיים לך תעשה קורס נהיגה מונעת .. גם לא "זכית" בזה מהמדינה... אולי יוריד קצת קורי עכביש ותגיע לכמה תובנות

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

דרור ברלי

26-10-21, 00:44

גם כל הגיפאים יורדים משבילים, כולם... ואם לא אז ימצאו פרח לרמוס, סמוך עליהם.

די דרור... אתה סתם משמיץ ציבור שלם... חלאס.

ולרגע נשמע ממך שמרכזים אנרגיות במקומות המועדים לפורענות... שיש פוטנציאל פגיעה במטיילים או בטבע...
להבדיל ממצב האכיפה בכבישים שאוכפים היכן שהכי משתלם ולא היכן שמירב התאונות.

אפשר גם לומר מילה טובה פעם ב... ולא רק להפריז בתיאורים ומעשיות שליליות..

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

תשמע...תראה... אתה שוב מתעקש לא להבין מה אני כותב?... אני בצד שלך. זו האמת.
אני האחרון שיסמפט את המשטרה, אבל קצת קשה אפילו לי לבוא בטענות על האכיפה הזו כי אפילו אני נאלץ להודות שהם באמת מתפרעים ומסכנים חיים. כן, יש פוטנציאל פגיעה במטיילים. כן, כלים מהירים ואלימים עם חתימה גבוהה בהרבה מקרים מחרבים את הטבע. זו האמת.

זה מחזיר אותנו לדיונים על ATV ו-UTV למיניהם ועל הקהל האופייני שלהם. אבל שוב - זו האמת. מי כמוך יודע.

סולי

26-10-21, 00:47

מיכה100

26-10-21, 02:30

חזיתי לאחרונה בטרקטורון חשמלי כזה עם שלושה ילדים עליו, הגדול שבהם והנהג אולי בן 7, נוסעים על מדרכות במושבה תוך חציית צמתים סואנים על מעברי חציה. כנראה נסעו לבקר את סבתא או משהו. מחזה מעורר פלצות, לא פחות.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

asafk

26-10-21, 07:11

רגע לפני שנכתבו התקנות לגבי אופניים חשמליים וקורקינטים חשמליים היתה בדיוק אותה בעיה.
מצד אחד לא בפקודת הרכב המנועי.
כלומר אי אפשר לבטח או להוציא רשיון.
מצד שני נוסעים על המדרכות ומעורבים בתאונות.
אז סידרו את זה. ואני מניח שבקרוב יסדרו גם את עניין הטרקטורונים.
ואם ברבי-ג'יפ יתחילו לעלות בהספק ויעלו על מדרכות וכבישים ויהיו מעורבים בתאונות- גם הם.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

erezgur

26-10-21, 07:29

אם אני מבין נכון זה תופס גם לכל הצעצועים שהם מכוניות חשמליות לילדיםhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20211026/147f05c4bf22a76cb2ab063f691982ab.jpg

נשלח מהנייד

shachar

26-10-21, 07:41

תל אביב מלאה כל מני כלים חשמליים דמויי אופנועים או ריקשות....

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

דרור ברלי

26-10-21, 08:38

"אם הוא לא מוצא ליקויים, הוא ממציא."

מאוד מפריע לי האופן שבוא אתה מתבטא.
זה זול ... ומהצד אפילו אומר שאתה מסיט לשנוא שוטרים ... מוציא את כולם שקרנים ורקובים.

אבל פסדר.. ככה זה גם ג'יפאים, כולם נבלות.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

תקרא, ותקרא את זה טוב, כי לי נמאס להתווכח איתך על כל שטות ולא סביב מדורה עם כוס ויסקי ביד.

"אם לא אמצא, אמציא". יודע מאיפה זה?
את זה אמר לי פעם בוחן משטרה בעצמו.
וואלה, היה שנון, הבחור. ממש הפתיע ביחס ל-IQ62 המוערכים שלו.

חבל שלא יכולתי להקליט אותו.
זה היה מזמן, אבל שמו שמור אצלי עד היום.

מפריע לך? בעיה שלך.
לא מאמין לי? גם זו בעיה שלך.

אם הייתי שוטר, לא הייתי מעלה בדעתי להגיד למישהו כזה דבר.
לא הייתי מעלה בדעתי גם להמציא דבר כזה כדי לשקר כאן לך, או לכולם, ו/או לספר למישהו כאן או בכל מקום אחר סיפורי מעשיות מומצאים על דבר כזה.
אבל זה אכן קרה במציאות. אמת דיברתי.
היום, כשכל מילה מצולמת ומוקלטת, אף שוטר בר-דעת לא היה מעיז להוציא מילים כאלה מפיו. גם לא בצחוק.
אבל זה היה לפני שנים ולצערי לא היה אפשרי, פשוט כי אז עוד לא היו מצלמות בטלפונים ואני מזכיר לך - היה לי ג'יפ, נתקלתי בשוטרים ובבוחנים וקיבלתי הורדה מהכביש על כלום ולא-כלום כשאתה עוד רכבת על בימבה ו"טלפון" היה רק כזה גדול של בזק, עם חוגה.

וזה כמובן לא מוריד מילימטר מהאחריות/אשמה של העבריינים שמשתוללים עם טרקטורונים, מסכנים חיים ומחרבים טבע ולפעמים גם דופקים קסדה בראש לפקח - ושבגללם מתקיימת האכיפה הפרועה באופן קולקטיבי - גם ובעיקר על המשתמשים הנורמטיביים כמו חנן שקם בוקר בהיר אחד ומגלה שגם הוא "עבריין" שמסתכן בהזמנה לדין ובהשמדת הכלי.

avikkllk

26-10-21, 08:55

אם אני מבין נכון זה תופס גם לכל הצעצועים שהם מכוניות חשמליות לילדיםhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20211026/147f05c4bf22a76cb2ab063f691982ab.jpg

נשלח מהנייד אולי דיי להיות יפיי נפש??
כלי של תינוקות שלא מגיע מעל 5 קמש עם שלט להורה...

הטרקטורונים האלה מסכני חיים לילדים נקודה!
אני בעד שהיםכו אותם לחוקיים
אתה יודע מה שילד בן 13 יוכל לעשות רישיון עד 48 וולט..

אני עצמי כמעט הורדתי שני ילדים כאלה עם הרכב, שלא באשמתי
והילד שלי כמעט נדרס במושב כמה פעמים ע"י הילדים המטורפים האלה.

Sent from my M2006C3LG using Tapatalk

אומי5

26-10-21, 09:34

כמה וולט יש בקלנועית ממוצעת?

אני רוצה לראות את התובע שידע להסביר מההבדל בחוק בין קלנועית לטרקטורון חשמלי.

ד ו ר ו ן

26-10-21, 09:41

מכיוון שהכבישים בקיבוץ נחשבים ע"פ החוק ככבישים,

תבדוק שוב מה ההגדרה הפרטנית אצלכם בחלקים השונים של הקיבוץ.
אני מכיר מקרה שדוח משטרתי על חציית קו לבן נפסל בבית משפט כי הקו צויר ע״י מישהו בקיבוץ על דרך (כביש סלול) שאינה באחריות מעצ או רשות עירונית.
יש משמעות שונה לשטח תפעולי/מפעלי ולפחות חלק מהקיבוץ אם לא כולו, מוגדר ככזה.
שווה להתעדכן מה הסטאטוס ומה המגבלות.