צפייה בגרסה מלאה : נרתיק לאקדח לרכב
היי חברים, אני דיי חדש פה, שלום לכולם!
רציתי להתעניין אם מישהו ממכם מטייל עם אקדח ואיפה אתם שמים אותו כדי שיהיה נוח לשלוף אותו?
האם יש לכם נרתיק לאקדח שמחובר איפה שהוא בדאשבורד או על המושב?
אגב יש לי גלוק 17.
תודה מראש. :D
ראיתי קישור להתקן לשליפה מהירה מגנטי שמתחבר לדשבורד (אנסה לחפש).
לדעתי בעייתי כי אתה עלול לשכוח את הנשק ברכב...
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני מאמין שאקדח צריך להיות תמיד עליך ותמיד באותו מקום. כשחלילה תצטרך אותו אתה לא רוצה לבזבז שניות יקרות על לחשוב איפה הוא כרגע. מה גם, כמו שנאמר אתה עלול לשכוח אותו ברכב.
תחליף למשהו יותר קטן והבעיה תעלם.
הבעיה גם שהשליפה מאוד איטית במקר וצריך לשלוף כי הנרתיק שלי הוא פנימי.
חשבתי על משהו כזה
127730
רובינו לא מטיילים במערב הפרוע וגם לא בגדה המערבית הפרועה.
תרחיש שליפה תוך כדי נהיגה בג'יפ הוא די קלוש.
התרחיש של בדואי שניגש לרכב כשאתה רק רצית לראות את הבור מים הרבה יותר ראלי.
בכל מקרה ניתן לשלוף בישיבה ברכב, זה דורש אימון, אפילו לא ארוך.
*אין באמור לעיל משום הדרכת משהו או אחריות על טעויות שתעשה, אם אתה באמת רוצה ללמוד לך להתאמן עם מדריך ירי.
במילואים נהגתי קצת עם נרתיק ירך. היה לי מסורבל ברכב ועוד יותר מסורבל בפריקות. לא ממליץ (מה גם שבאזרחות אני לא רואה שום סיטואציה הגיונית להסתובב בה עם נרתיק ירך).
לגבי נרתיק קבוע ברכב- סכנה רצינית לשכוח אותו שם, אפילו אם זה שניה לתדלק.
הירשפלד יובל
08-03-20, 17:23
לא יודע היכן אתה מסתובב/מה עיסוקך . 48 שנה אני בצפון מזרח י-ם , 36 שנה עם ה-f.n הזה ( דק משלך ) ו-24 שנה בגדה המערבית. זהו הנרתיק השני שיש לי , הראשון הוא המקורי משנות ה-50 . חפש דומה לזה שבצילום , יכול לשבת סולידית ומוסתר בצד הגוף או מאחור ומאפשר הוצאה/שליפה בזמן סביר. בנהיגה , אצלי מאחור/צד , לא מפריע בנהיגה . אתה לא במערב הפרוע ולא ברצועה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200308/de146337675bd66ecadb2df440cb651a.jpg
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
נרתיק ברכב זה big no מבחינתי בדיוק מהסיבות שציינו לפני.
לדעתי נרתיק חיצוני על החגורה הוא הכי נוח לנהיגה
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
במילואים נהגתי קצת עם נרתיק ירך. היה לי מסורבל ברכב ועוד יותר מסורבל בפריקות. לא ממליץ (מה גם שבאזרחות אני לא רואה שום סיטואציה הגיונית להסתובב בה עם נרתיק ירך).
לגבי נרתיק קבוע ברכב- סכנה רצינית לשכוח אותו שם, אפילו אם זה שניה לתדלק.בתע״מ הוא בווסט בנרתיק יעודי - די נוח בנהיגה
עד כמה שנהיגה עם ווסט נוחה
באימונים עם נרתיק ירך - יצא לי להתאמן בירי בתצורה הזאת (לא במילואים).
בכל מקרה **לא מותקן ברכב**
שני הליי שלי
Sent from my SM-G973F using Tapatalk
GodsFather
08-03-20, 17:50
נרתיק בסגנון שיובל הציג, יושב בקנט של הדלת, איפה ששמים את הבקבוק/ניירת/מגבונים. ועובר לגב כשיוצא. אני שמאלי, כך שלי זה יותר טבעי, אבל אני מכיר כאלה שנוהגים באותו האופן רק עם תופסן על הדופן ליד רגל ימין.
לא קשור לשליפה בנהיגה כמו לזה שאני רוצה נהיגה נוחה וישיבה נוחה. בתאונה זה ישבור לך את הגוף כשזה צמוד אליך. לעומת תעופה/היעלמות של הכלי בתוך הרכב או החוצה... סיכון מחושב.
אם יש לך חשש לשכחה וכד, יש חוט קפיצי שאפשר לחבר למכנסיים.
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
polar bear
08-03-20, 20:11
הסיכוי שתהיה לך תקלה כתוצאה מחיבור האקדח לרכב גבוה מהסיכוי שתהיה באירוע שמחיב שליפה { ודריכה?} תוך כדי נהיגה.
לגבי נוחות - אחת הסיבות שאני לא מחליף את האקדח שלי היא הנוחות הפיזית. לדעתי זה הפרמטר הראשון בבחירת אקדח אזרחי.
עוד סיבה לשלילה, במידה ואתה לא שוכח את הנשק ברכב אזי כל פעם שאתה יוצא ממנו הנשק ביד?!
או שאתה מתכוון להכניס לנרתיק שלך בישיבה ברכב (כנראה פחות נוח ויותר מסוכן יותר משליפה בישיבה)
Sent from my SM-N975F using Tapatalk
יש מצבים שצריך לצאת מהר מהרכב .
מסיבה זו הכלי תמיד צמוד לגוף ,לפחות מבחינתי.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
boaz avrahami
09-03-20, 01:04
הסיכוי הסטטיסטי שתזדקק לנשק מבצעית לעומת הסיכוי שהוא יסבך אותך כמו למשל גניבתו הוא גבוה לאין שיעור.
תתגבר על המצואיזם ותשים אותו בכספת בבית או שתמכור.
צעצוע מיותר
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
GodsFather
09-03-20, 07:35
הסיכוי הסטטיסטי שתזדקק לנשק מבצעית לעומת הסיכוי שהוא יסבך אותך כמו למשל גניבתו הוא גבוה לאין שיעור.
תתגבר על המצואיזם ותשים אותו בכספת בבית או שתמכור.
צעצוע מיותר
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94כשפיגוע דקירה רנדומלי מתרחש בתחנת אוטובוס מול הבית באור יום, לא שכנעת אותי
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
boaz avrahami
09-03-20, 07:39
כשפיגוע דקירה רנדומלי מתרחש בתחנת אוטובוס מול הבית באור יום, לא שכנעת אותי
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
אני גר באזור קצת יותר מתוח ממך והחזרתי את האקדח לפני עשרים שנה.
כל כך הרבה פעמים אני וחברי נאלצנו להשאיר אקדח ברכב כי מה לעשות, לא לכל מקום נותנים להיכנס עם נשק.
וכמה פריצות יש לבתים ותיק פלילי אם האקדח נגנב.
בסוף אתה מבין שזה לא הרבה מעבר לאיזה סמל סטטוס מיותר ומסוכן.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
GodsFather
09-03-20, 07:43
הסיכוי שתהיה לך תקלה כתוצאה מחיבור האקדח לרכב גבוה מהסיכוי שתהיה באירוע שמחיב שליפה { ודריכה?} תוך כדי נהיגה.
לגבי נוחות - אחת הסיבות שאני לא מחליף את האקדח שלי היא הנוחות הפיזית. לדעתי זה הפרמטר הראשון בבחירת אקדח אזרחי.לגבי החלק הראשון, לא דיברתי על שליפה תוך כדי נהיגה.
נוחות נחלקת למספר רב של רבדים...
אחיזה וירי על מגוון האפשרויות (בכוונה חיברתי את אחיזה לירי)
נשיאה על מגוון האפשרויות - הליכה/ריצה/ישיבה וכד...
במקרה של נהיגה, נכנסים פרמטרים נוספים. אני כמובן מסייג נהיגה מנהלתית, לא מבצעית או בדריכות גבוהה.
בסוף מדובר באוסף של פשרות.
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
GodsFather
09-03-20, 07:47
אני גר באזור קצת יותר מתוח ממך והחזרתי את האקדח לפני עשרים שנה.
כל כך הרבה פעמים אני וחברי נאלצנו להשאיר אקדח ברכב כי מה לעשות, לא לכל מקום נותנים להיכנס עם נשק.
וכמה פריצות יש לבתים ותיק פלילי אם האקדח נגנב.
בסוף אתה מבין שזה לא הרבה מעבר לאיזה סמל סטטוס מיותר ומסוכן.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94יודע ומכיר אותך בועז כבר כמה שנים ולכן גם מתפלא על ההמלצה שלך.
יחד עם זאת, מסכים שהתחום הזה לא מתאים לכל אחד.
,יש שיגידו לך שאם מסוכן לך מידי מקום מגוריך, תעבור דירה... אני לא אהיה אחד מאלה...
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
boaz avrahami
09-03-20, 07:52
הפוך...
אנחנו נוסעים ללא חשש ביום ובלילה וללא נשק באזור שמאפשר קבלת אקדח בקלות, ללא שום נשק אע״פ שיכולנו לקבל בקלות.
מתוך בחירה והבנה שזה כלי מיותר ולא נחוץ לרוב האנשים והמצבים.
יש פה באתר כמה בודדים שמתאמנים כל הזמן בשביל שהאקדח שלהם יהיה אפקטיבי. כל השאר במקרה הטוב יפספסו ובמקרה הרע יהרגו עמית
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
GodsFather
09-03-20, 08:24
הפוך...
אנחנו נוסעים ללא חשש ביום ובלילה וללא נשק באזור שמאפשר קבלת אקדח בקלות, ללא שום נשק אע״פ שיכולנו לקבל בקלות.
מתוך בחירה והבנה שזה כלי מיותר ולא נחוץ לרוב האנשים והמצבים.
יש פה באתר כמה בודדים שמתאמנים כל הזמן בשביל שהאקדח שלהם יהיה אפקטיבי. כל השאר במקרה הטוב יפספסו ובמקרה הרע יהרגו עמית
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94עם זה אני מסכים.
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
הפוך...
יש פה באתר כמה בודדים שמתאמנים כל הזמן בשביל שהאקדח שלהם יהיה אפקטיבי. כל השאר במקרה הטוב יפספסו ובמקרה הרע יהרגו עמית
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אתה צודק לחלוטין.
מי שלא שומר על כשירות מבצעית, הנשק הופך לנטל והתועלת מתבטלת לחלוטין.
Sent from my iPhone using Tapatalk
כשפיגוע דקירה רנדומלי מתרחש בתחנת אוטובוס מול הבית באור יום, לא שכנעת אותי
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
נרתיק בסגנון שיובל הציג, יושב בקנט של הדלת, איפה ששמים את הבקבוק/ניירת/מגבונים. ועובר לגב כשיוצא. אני שמאלי, כך שלי זה יותר טבעי, אבל אני מכיר כאלה שנוהגים באותו האופן רק עם תופסן על הדופן ליד רגל ימין.
לא קשור לשליפה בנהיגה כמו לזה שאני רוצה נהיגה נוחה וישיבה נוחה. בתאונה זה ישבור לך את הגוף כשזה צמוד אליך. לעומת תעופה/היעלמות של הכלי בתוך הרכב או החוצה... סיכון מחושב.
אם יש לך חשש לשכחה וכד, יש חוט קפיצי שאפשר לחבר למכנסיים.
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
מילא איפשהו מוסתר ברכב שאתה יודע לשלוף משם, לדעתי אסור, אבל מילא.
אבל בקנט של הדלת ? כל פתיחת דלת בתחנת דלק, לבדוק פנצ'ר או השד יודע מה, הוא בעצם נגיש יותר למי שבחוץ.
לא נראה לי שאף אחד מהמגיבים כאן עברו אימון מקצועי שליפה וירי מרכב, או רכב נוסע.
ועוד יותר מפחיד אותי לחשוב על קאובואים דה-לה-שמאטה שמתחילים לעשות שליפות באיזו חנייה נטושה לכאורה.
מי שלא עבר אימון מודרך מקצועי כזה, תשכחו מזה, ברצינות.
זה מסוכן, כתאונה עם הרכב ולפגיעה בכם בתוך הרכב ולסובבים בחוץ כי סיכוי הפגיעה שלכם במטרה אפסי.
זה דורש מיומנות גבוהה מאד כדי לפגוע, ומחייב תרגול.
אם זה בשביל אירוע דקירה כמו שנאמר, אז בכל מקרה תצא מהרכב, אז תשאיר את הנשק על הגוף.
אז אם החלטתם לשאת אקדח, תשקיעו בקורס ירי, ותלמדו לשלוף ולירות בצורה בסיסית בסיכון מינימלי לסביבה.
מילא איפשהו מוסתר ברכב שאתה יודע לשלוף משם, לדעתי אסור, אבל מילא.
אבל בקנט של הדלת ? כל פתיחת דלת בתחנת דלק, לבדוק פנצ'ר או השד יודע מה, הוא בעצם נגיש יותר למי שבחוץ.
++
וכל דביל בפוטנציה רואה יעד לגניבה, ואז כשתצא מהרכב לתדלק ותכניס את האקדח לנרתיק גוף אז אזרח מודאג יתקשר למשטרה להגיד ש״יש כאן מישהו עם נשק שלוף שמאיים״..
וזה לפני בדיקה אקראית בכביש ששוטר ישים לב שאתה עם נשק מוכן לפעולה באוטו ולך תסביר לו שראית יותר מידי סרטי פעולה.
...... רציתי להתעניין אם מישהו ממכם מטייל עם אקדח ואיפה אתם שמים אותו כדי שיהיה נוח לשלוף אותו?
האם יש לכם נרתיק לאקדח שמחובר איפה שהוא בדאשבורד או על המושב?
קראתי את כל השירשור ... ונשארה לי רק שאלה קטנה:
מה סיטואציה?
ז"א מה התרחיש שאיתו אתה מנסה להתמודד?
פתרון לשליפה בכל מצב (עמידה , ישיבה , רכב)
https://www.galcogunleather.com/classic-lite-shoulder-system_8_2_1057.html
מכיר אישית אחד שנושא כך לפחות 12 שעות ביממה 5 ימים בשבוע לפחות . ואם צריך, ישן כך בשטח .
כשהרצועות מכוונות היטב, כמעט ולא מורגש.
וללובשי הגופיות, אין בעיה ללכת עם טישרט בקיץ (לא בולט מידיי אלא אם מתחבקים ...) ולא מעיק מבחינת הזעה וכו' ...
רענן
אם מתכוונים להתפזר להאם כדאי אקדח ואיך רובנו לא צריכים, בואו פשוט נחזור על השרשור הזה מהתחלה:
(לא מתכוון לרענן)
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/105213-%D7%A1%D7%A7%D7%A8-%D7%95%D7%97%D7%95%D7%95%D7%AA-%D7%93%D7%A2%D7%AA-%D7%A0%D7%A9%D7%A7-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%99
או זה:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/94890-%D7%91%D7%92-%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92-%D7%99%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%9B%D7%9C-1928-%D7%90%D7%A7%D7%93%D7%97
ויש עוד כמה זהים לחלוטין.
GodsFather
09-03-20, 18:02
++
וכל דביל בפוטנציה רואה יעד לגניבה, ואז כשתצא מהרכב לתדלק ותכניס את האקדח לנרתיק גוף אז אזרח מודאג יתקשר למשטרה להגיד ש״יש כאן מישהו עם נשק שלוף שמאיים״..
וזה לפני בדיקה אקראית בכביש ששוטר ישים לב שאתה עם נשק מוכן לפעולה באוטו ולך תסביר לו שראית יותר מידי סרטי פעולה.תודה על הדאגה של כולם, אעדכן בתקרית הראשונה.
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
אציין שלי, אישית, מאוד לא נוח לנהוג עם אקדח בנרתיק בחגורה.
ומדובר באקדח קומפקטי שבכל מקרה אחר לא מפריע בכלל.
אסף.
polar bear
09-03-20, 20:14
אציין שלי, אישית, מאוד לא נוח לנהוג עם אקדח בנרתיק בחגורה.
ומדובר באקדח קומפקטי שבכל מקרה אחר לא מפריע בכלל.
אסף.
תתקין צמיג יותר גדול.
תודה רבה לכולם בסוף הלכתי על הנרתיק הזה
https://aliengearholsters.co.il/product/%d7%a0%d7%a8%d7%aa%d7%99%d7%a7-%d7%97%d7%92%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%97%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%a0%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%a7%d7%93%d7%97-%d7%9e%d7%a1%d7%93%d7%a8%d7%aa-shapeshift-77/
מאוד נוח בנסיעות ארוכות ואין סיבה שאשכך את האקדח בפנים.
GodsFather
10-11-20, 18:16
מכיוון שהקפצת השרשור, אעדכן שעברתי לנרתיק קיידקס פנימי ואני חי עם זה נהדר כבר כמעט חצי שנה. אבל זה כנראה לא מתאים לכל אחד...
קניתי מ
concealmentexpress.com
יש להם גם חנות באמזון למי שזה משנה לו.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
איזה קטע... בעקבות המלצה חמה - גם אני עברתי לכזה ומרוצה ביותר.
https://www.amazon.com/dp/B00UFEGHVW?ref=ppx_pop_mob_ap_share
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
איזה קטע... בעקבות המלצה חמה - גם אני עברתי לכזה ומרוצה ביותר.
https://www.amazon.com/dp/B00UFEGHVW?ref=ppx_pop_mob_ap_share
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מוזר, לא סותר את התגובה הזאת ?
אציין שלי, אישית, מאוד לא נוח לנהוג עם אקדח בנרתיק בחגורה.
ומדובר באקדח קומפקטי שבכל מקרה אחר לא מפריע בכלל.
אסף.
מה ההבדל בין הנרתיק החדש לישן ?
ההבדל הוא בזווית ובגובה. הרבה יותר טוב. גבוה יותר.
עדיין מפריע לי בנהיגה אבל משמעותית נוח יותר ואפשר למצוא את הנקודה שלא לוחצת.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
גיליתי שתיק צד ייעודי לאקדח הוא אביזר נוח מאוד במיוחד כשמדובר באקדח גדול וכבד ( לדוגמא FN).
ההבדל הוא בזווית ובגובה. הרבה יותר טוב. גבוה יותר.
עדיין מפריע לי בנהיגה אבל משמעותית נוח יותר ואפשר למצוא את הנקודה שלא לוחצת.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הייתי ממליץ לך לנסות את המוצר הזול והיעיל מאד (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/117787-%D7%91%D7%92%D7%99-%D7%94-%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%AA-%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%90%D7%AA-%D7%A0%D7%A9%D7%A7-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%99-%D7%91%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%95%D7% AA-%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98%D7%99%D7% 91%D7%99%D7%AA/page2?p=916694&viewfull=1#post916694)
מפתיע אבל אפשר למצוא כל זווית וכל גובה שנוח .
הכי חשוב, לא צריך שלייקס או חגורה למכנסיים ....
רענן
- - - Updated - - -
גיליתי שתיק צד ייעודי לאקדח הוא אביזר נוח מאוד במיוחד כשמדובר באקדח גדול וכבד ( לדוגמא FN).
סכנה גדולה לשכוח.
ראיתי במו עיניי איך קצין צעיר מסתובב סהרורי חצי יום לאחר ששכח תיק צד עם אקדח בטרמפיאדה בבית ליד.
למזלו , היו חברה מחיל חימוש שאספו התיק ולקח להם חצי יום להגיע אליו בדסקרטיות.
(טרמפיאדת איסוף אנשי קבע ע"י הסעות מוסדרות שהיו בה כל בוקר מח"א והירוקים).
רענן
גיליתי שתיק צד ייעודי לאקדח הוא אביזר נוח מאוד במיוחד כשמדובר באקדח גדול וכבד ( לדוגמא FN).
אתה ונועה קירל.
אני עם הנרתיק הנל כבר שנתיים.
קל משקל,מאוד נוח,לא גורם לגירוי עור
ממליץ
https://www.tacticool.co.il/product-page/scorpus-covert
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
הייתי ממליץ לך לנסות את המוצר הזול והיעיל מאד (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/117787-%D7%91%D7%92%D7%99-%D7%94-%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%AA-%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%90%D7%AA-%D7%A0%D7%A9%D7%A7-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%99-%D7%91%D7%A4%D7%A2%D7%99%D7%9C%D7%95%D7% AA-%D7%A1%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%98%D7%99%D7% 91%D7%99%D7%AA/page2?p=916694&viewfull=1#post916694)
מפתיע אבל אפשר למצוא כל זווית וכל גובה שנוח .
הכי חשוב, לא צריך שלייקס או חגורה למכנסיים ....
רענן
- - - Updated - - -
סכנה גדולה לשכוח.
ראיתי במו עיניי איך קצין צעיר מסתובב סהרורי חצי יום לאחר ששכח תיק צד עם אקדח בטרמפיאדה בבית ליד.
למזלו , היו חברה מחיל חימוש שאספו התיק ולקח להם חצי יום להגיע אליו בדסקרטיות.
(טרמפיאדת איסוף אנשי קבע ע"י הסעות מוסדרות שהיו בה כל בוקר מח"א והירוקים).
רענן
מי שהיה היכן שאני הייתי לא שוכח נשק. ....
לי חשובה בעיקר ההסלקה של האקדח, גם ברכב, אני מעדיף שהוא יהיה עלי.
הכי נוח לי זה קליפס פשוט:
http://www.caliber3range.com/%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%A1-%D7%9C%D7%90%D7%A7%D7%93%D7%97--%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%A7
(מודע לחסרון הבטיחותי , לא הולך עם נשק דרוך...)
[QUOTE=markr1990;917880]תודה רבה לכולם בסוף הלכתי על הנרתיק הזה
https://aliengearholsters.co.il/product/%d7%a0%d7%a8%d7%aa%d7%99%d7%a7-%d7%97%d7%92%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%97%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%a0%d7%99-%d7%9c%d7%90%d7%a7%d7%93%d7%97-%d7%9e%d7%a1%d7%93%d7%a8%d7%aa-shapeshift-77/
מאוד נוח בנסיעות ארוכות ואין סיבה שאשכך את האקדח בפנים.[/QUOT
החסרון שלו הוא הפגיעה בהשחמה של האקדח לאורך זמן.
לי חשובה בעיקר ההסלקה של האקדח, גם ברכב, אני מעדיף שהוא יהיה עלי.
הכי נוח לי זה קליפס פשוט:
http://www.caliber3range.com/%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%A1-%D7%9C%D7%90%D7%A7%D7%93%D7%97--%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%A7
(מודע לחסרון הבטיחותי , לא הולך עם נשק דרוך...)
ישראלים לא נוהגים לשאת אקדח עם כדור בבית בליעה (מצב שאקדחים מודרניים נועדו לו) ולכן לא מתייחסים לנשק כאל טעון.
מלבד חלודה שעשויה להופיע בסבירות גבוהה יותר, צריך לשים לב שבסיום אירוע לא תמיד ניתן לבצע פריקה בטיחותית (מול חומת מפגע וללא קהל) .
boaz avrahami
11-11-20, 19:27
גם בדבל אקשן?
קצת מפספס את הרעיון.
GodsFather
11-11-20, 20:46
גם בדבל אקשן?
קצת מפספס את הרעיון.עדיף לפספס רעיון מלחטוף אחד בירך או בביצים כי אופססססס
Sent from my HD1903 using Tapatalk
boaz avrahami
11-11-20, 20:51
עדיף לפספס רעיון מלחטוף אחד בירך או בביצים כי אופססססס
Sent from my HD1903 using Tapatalk
תודה. הדגמת את מה שניר אמר בצורה יוצאת מהכלל.
לשיטתך גם ללכת עם אקדח תוף וכדורים ביד...?
GodsFather
11-11-20, 23:38
ממש לא מה שאמרתי... קפצת למסקנות
יש כאן כמה מרכיבים -
1. אנשים לא מתאמנים ולא מכירים את הנשק שלהם. הם קונים, יורים פעם בחידוש ובזאת זה נגמר. זה הרוב... ומכאן שהם חוששים מהנשק שהם עצמם מחזיקים...
המיעוט שמשקיע, יודע איך להתמודד גם עם סיטואציות של כדור בקנה בda וכו וכו... וכל אחד ושיקוליו. כשאני במשרד אני גם נוצר את הנשק, כשאני בחוץ אני לא... לדוגמה...
2. מה שהוצג כאן בלינק הוא קליפס נשיאה שמתלבש על הגלוק ומאפשר הסלקה. אבל, הוא לא מגן על בית ההדק ובכלל לא מגן על הכלי אלא רק מאפשר נשיאה שלו...מכאן שתנועה לא מכוונת באיזור המכנסיים יכולה במקרים מסויימים (נדירים, נכון) להביא לסחיטה של ההדק ומשם... ולכן להחזיק כדור בבית הבליעה ביומיום ולא בעת פעילות מבצעית או שהייה באיזור מועד לפורענות, יכולה לגרום יותר נזק מתועלת לבעל הנשק עצמו
אם מדובר על נרתיק קשיח, כולל הגנה על שמורת ההדק, זה בהחלט יכול לספק. המקשים יגידו שנרתיקי בד הם לא טובים באותה מידה ורק קיידקס או עור נחשבים...
הנחיות הבטפ מחייבות אחסון הנשק בבית בכספת וכשהוא פרוק, קרי צריך לעבור תהליך של פריקת אותו כדור מבית הבליעה, הפרדת המחסנית מהאקדח והחזרת הכדור למחסנית וכו'... וגם שם יש מקום לטעויות כי דעתם של אנשים מוסחת...
כיף גדול
Sent from my HD1903 using Tapatalk
אכן, המגבלה העיקרית של הקליפס לגלוק (יש לעוד אקדחים) היא ששמורת ההדק חשופה ולא מוגנת, לכן, שיטת הנשיאה הזו לא מתאימה לנשק עם כדור בקנה.
חלודה פחות מטרידה אותי.
היתרון המשמעותי ביותר עבורי זה שלא רואים שאני נושא נשק.
לי חשובה בעיקר ההסלקה של האקדח, גם ברכב, אני מעדיף שהוא יהיה עלי.
הכי נוח לי זה קליפס פשוט:
http://www.caliber3range.com/%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%A4%D7%A1-%D7%9C%D7%90%D7%A7%D7%93%D7%97--%D7%92%D7%9C%D7%95%D7%A7
(מודע לחסרון הבטיחותי , לא הולך עם נשק דרוך...)קניתי כזה לאחרונה, אכן מוסלק מושלם. החיסרון שלו הוא שהכת יוצאת בדיוק בקו החגורה וזה מאוד לא נוח. אם אתה מרים מעט את האקדח אז הקליפס כבר לא תופס טוב את החגורה ואז האקדח נוטה ליפול.
יש בתמונה של המוצר ששלחת בצד שמאל למטה תמונה קטנה של קליפס שונה שמתוכנן נכון יותר כך שהאקדח יושב בגובה הנכון והקליפס תופס טוב את החגורה.
Sent from my SM-N970F using Tapatalk
131456
boaz avrahami
12-11-20, 10:37
השיטה שלי להסלקת הנשק הייתה שהאקדי יהיה קטן.
כמה קטן, ברטה 0.22.
נכנס בכיס הג׳ינס כשרק קצה המחסנית מציץ מהכיס המכוסה בחולצה.
עברתי ככה בדיקות מישוש של מחסום פלסטינאי בלי שהאקדח התגלה
השיטה שלי להסלקת הנשק הייתה שהאקדי יהיה קטן.
כמה קטן, ברטה 0.22.
עדיף היה שתרכוש נעלי ריצה ותתאמן בספרינט כל ערב ובוקר ...
רענן
boaz avrahami
12-11-20, 11:52
לא הייתי ממליץ לך לחטוף כדור של 0.22.
להזכירך, ה 5.56 הוא בסך הכול 0.25
לדעתי אחד היתרונות על הנשק 9ממ בארון הוא זה שאתה תמיד סוחב אותו עליך
השיטה שלי להסלקת הנשק הייתה שהאקדי יהיה קטן.
כמה קטן, ברטה 0.22.
נכנס בכיס הג׳ינס כשרק קצה המחסנית מציץ מהכיס המכוסה בחולצה.
עברתי ככה בדיקות מישוש של מחסום פלסטינאי בלי שהאקדח התגלה
בזמנו, כשהעולם הזה היה קרוב יותר, הוצג לנו מקרה שאיש בטחון רוקן מחסנית של 0.22 לתוקף, והתוקף בעיקר התעצבן, והרג את היורה.
ההנחייה בזמנו הייתה שאם במקרה נתקעת עם דראק כזה בעת תקרית, תנסה לפגוע בפנים/עיניים של התוקף כדי שאולי הוא יתעוור..
בתורנות מד״א הוזעקנו לקריאה של אדם שניסה להתאבד ע״י ירי בראש מאקדח כזה.
הטלפון למדא היה מהאיש עצמו שפשוט כאב לו..
טוב שהסלקת את האקדח הזה כי הוא בעיקר פאדיחה.
boaz avrahami
12-11-20, 12:16
יכולתי לספר לך עכשיו על צ׳רלי שלוש מהיממ ולגמד את המעשיות שלך ברגע אבל עזוב...
אתם כולכם לוחמים טובים ממני. מרכין את הראש בפניכם.
אני כבר לפני כעשרים שנה החלטתי שאני לא מעוניין באקדח. אפילו לא הקטן הזה.
זה קרה אחרי שרשרת פריצות במושב שגרמו לאנשים לתיקים פליליים וכל מני תאונות של ילדים.
שמתי את האקדח במשטרה ולא חידשתי את הרשיון יותר.
כיום אני מתאמן בזריקות אבנים.
לדעתי אחד היתרונות על הנשק 9ממ בארון הוא זה שאתה תמיד סוחב אותו עליך
תתפלא אבל אני מכיר אישית נושא 9 ממ שנושא אותו יום יום ואם צריך ישן כשוא עליו בשטח ...
- - - Updated - - -
אני כבר לפני כעשרים שנה החלטתי שאני לא מעוניין באקדח. אפילו לא הקטן הזה.
זה קרה אחרי שרשרת פריצות במושב שגרמו לאנשים לתיקים פליליים וכל מני תאונות של ילדים.
שמתי את האקדח במשטרה ולא חידשתי את הרשיון יותר.
כיום אני מתאמן בזריקות אבנים.
איש הישר בעיניו יעשה !
רק אל תצטרף לתנועת "האקדח על השולחן"
רענן
boaz avrahami
12-11-20, 12:33
תתפלא אבל אני מכיר אישית נושא 9 ממ שנושא אותו יום יום ואם צריך ישן כשוא עליו בשטח ...
אני גם מכיר אנשים שמחבקים בחום נשר המדבר או עוזון.
מפגרים לא חסר. שיהיו בריאים.
בסופו של יום, אחד מ 100,000 במקרה הטוב יזכה להציל חיים עם אקדח.
אחוז יותר גבוה יזכו שהאקדח יגנב מהם או שהם יעשו איתו תאונה.
אני את ההימור שלי עשיתי ואני גר במקום הרבה יותר רווי בנשקים מרובכם.
אגב, אני נזכר עם צמרמורת איך הייתי חוזר הביתה מהצבא וזורק את הנשק על התיק עם מחסנית ליד במין ביטחון עצום ובלתי מבוסס שהוא ישאר באותו מקום בלי שיגעו בו עד יום ראשון בבוקר.
לרוב הוא אפילו לא היה נכנס לארון הלא נעול שהיה לי בחדר.
כזה טמטום שקשה להאמין היום.
אני גם מכיר אנשים שמחבקים בחום נשר המדבר או עוזון.
מפגרים לא חסר. שיהיו בריאים.
שמעתי גם על מחבקי עצים ...
בסופו של יום, אחד מ 100,000 במקרה הטוב יזכה להציל חיים עם אקדח.
אחוז יותר גבוה יזכו שהאקדח יגנב מהם או שהם יעשו איתו תאונה.
אני את ההימור שלי עשיתי ואני גר במקום הרבה יותר רווי בנשקים מרובכם.
מקווה והלוואי שלא תזכה להתחרט או לשנות את דעתך !
אגב, אני נזכר עם צמרמורת איך הייתי חוזר הביתה מהצבא וזורק את הנשק על התיק עם מחסנית ליד במין ביטחון עצום ובלתי מבוסס שהוא ישאר באותו מקום בלי שיגעו בו עד יום ראשון בבוקר.
לרוב הוא אפילו לא היה נכנס לארון הלא נעול שהיה לי בחדר.
כזה טמטום שקשה להאמין היום.
היו לילות אותם אני זוכרת (https://www.youtube.com/watch?v=E2DgG8OXd4k) ...
ב 1984 היינו שוחים בוואדי קלט כשה M16 טעונים זרוקים בצד ...
רענן
איזה קטע... בעקבות המלצה חמה - גם אני עברתי לכזה ומרוצה ביותר.
https://www.amazon.com/dp/B00UFEGHVW?ref=ppx_pop_mob_ap_share
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkאיך האקדח תפוס בפנים? יש שם שן או מגרעת שנועלת אותו או שהוא מוחזק בלחץ?
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
GodsFather
12-11-20, 14:58
האקדח תפוס בלחץ. יש 2 ברגים שמאפשרים שליטה ברמת הידוק וקלות השחרור וזה עובד מעולה.
כולל בדיקת טלטול חזק באוויר ואני מדבר על יריחו ברזל ארוך אם מחסנית מלאה.
תפס חגורה מצוין. אצלי זה התפס הארוך יותר, לא כמו שהציג הלינק של אסף, אבל גם את זה אפשר להחליף בצ'יק צ'ק.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
GodsFather
12-11-20, 14:59
אגב, יש מלא מדריכים קלים להכנת נרתיק קיידקס בתנאים ביתיים. כולל לינקים לרכישת אביזרים נלווים כמו התפסנים.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
בזמנו, כשהעולם הזה היה קרוב יותר, הוצג לנו מקרה שאיש בטחון רוקן מחסנית של 0.22 לתוקף, והתוקף בעיקר התעצבן, והרג את היורה.
ההנחייה בזמנו הייתה שאם במקרה נתקעת עם דראק כזה בעת תקרית, תנסה לפגוע בפנים/עיניים של התוקף כדי שאולי הוא יתעוור..
בתורנות מד״א הוזעקנו לקריאה של אדם שניסה להתאבד ע״י ירי בראש מאקדח כזה.
הטלפון למדא היה מהאיש עצמו שפשוט כאב לו..
טוב שהסלקת את האקדח הזה כי הוא בעיקר פאדיחה.
למיטב זיכרוני מרדכי רחמים ב 1969 הרג מחבל עם ברטה 022 וסיכל חטיפת מטוס.
הפוך...
אנחנו נוסעים ללא חשש ביום ובלילה וללא נשק באזור שמאפשר קבלת אקדח בקלות, ללא שום נשק אע״פ שיכולנו לקבל בקלות.
מתוך בחירה והבנה שזה כלי מיותר ולא נחוץ לרוב האנשים והמצבים.
יש פה באתר כמה בודדים שמתאמנים כל הזמן בשביל שהאקדח שלהם יהיה אפקטיבי. כל השאר במקרה הטוב יפספסו ובמקרה הרע יהרגו עמית
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
סטטיסטית אתה לא צודק. קרו מספר לא מבוטל של מקרים ביו"ש בהם אזרחים מהשורה עם יכולות ירי בסיסיות באקדח הצליחו להציל את חייהם ואת חיי משפחתם.
למיטב זיכרוני מרדכי רחמים ב 1969 הרג מחבל עם ברטה 022 וסיכל חטיפת מטוס.
אומרים שדויד המלך הוריד פלישתי ענק עם אבן וקיבל מלוכה.
יש גם סיפור על חייל בסיירת מטכ"ל שקיבל על הסבנה כדור 0.22 מחבר שלו לצוות, המשיך להילחם והיום (ובעצם כנראה שמאז ומעולם) הוא רוה"מ (-;
Sent from my SM-N970F using Tapatalk
boaz avrahami
13-11-20, 08:38
ככול שאתה לוחם יותר אמיץ ומיומן מספיק לך נשק יותר פשוט.
גם אבן יכולה להרוג.
הברטה 0.22 הרג ופצע לא מעט אנשים וכבודו במקומו מונח.
היתרון הגדול שלא לומר עצום שלו זה המשקל והגודל הפיזי.
בעוד ה 9 ממ מגושמים וכבדים ובגלל זה נשארים בבית, אקדח כמו הברטה 022 נכנס אפילו בכיס ולא מפריע ולכן בשורה התחתונה הוא כנראה יעיל יותר לעומת אקדח בכספת בבית.
ועוד לא הזכרנו את המקרים שבהם אתה מנוע להיכנס עם נשק למקום ציבורי, אין כספת אחסון במקום ואתה נאלץ כמו דביל להסליק נשק חי באוטו.
תהיו בריאים. אני חוזר לרוגטקה וגז פלפל.
מספיק גברי בעיני.
בועז,
יש לזה שרשור שלם, כאן באתר.
היום יש 9ממ קטנים בגודל 0.22 של פעם, והרבה יותר אפקטיביים.
לא ממש הבנתי על מה מתווכחים... אין היום ברטות מודל 70 וגם כשהיו הם הגיעו גם ב 9 קצר . האקדח של סער יותר צר, יותר קטן, יותר קל ויורה 9x19.
נרתיק קיידקס ב 30-60 ₪ מאליאקספרס לא מגדיל את הנפח משמעותית ועושה את העבודה.
boaz avrahami
13-11-20, 10:10
לא ממש הבנתי על מה מתווכחים... אין היום ברטות מודל 70 וגם כשהיו הם הגיעו גם ב 9 קצר . האקדח של סער יותר צר, יותר קטן, יותר קל ויורה 9x19.
נרתיק קיידקס ב 30-60 ₪ מאליאקספרס לא מגדיל את הנפח משמעותית ועושה את העבודה.
אין ויכוח. עדיף רוגטקה
אני עם בועז.
הברטה 22 הישן שהיה לי היה אחלה אקדח.
היתרון העיקרי נוחות נשיאה והסלקה אבל גם משקל, תחמושת זולה יותר, ירי הרבה יותר מדוייק.
החיסרון היחיד זה כח עצירה ואולי גם הטווח שגם ב 9 לא מעבר לכמה מטרים.
בזמנו היה אפשר היה לקנות הוללופוינט בחנויות הנשק למי שמודאג מכח העצירה.
בדיעבד לא הייתי מחליף בסמית' 9 (שנמכר לחנות עקב נסיעה ארוכה לחול וכך הלך הרישיון).
Sent from my H3123 using Tapatalk
GodsFather
13-11-20, 12:21
גם היום אפשר לקנות הולופוינט בחנויות. 3 שח לכדור אם אני זוכר נכון, כדור רגיל עולה 1-1.5 ש''ח.
וכמו שאמרו, יש היום כלים נהדרים בגודל כף יד ממוצעת המיועדים ל9*19. גלוק, זיג ועוד. 6-8-12 כדורים במחסנית.
הבעיה איתם היא דיוק לטווח הרחוק, בהשוואה לאקדח בגודל מלא (מעבר לכמות כדורים קטננ במחסנית).
לא משהו שאי אפשר לשפר אבל מצריך הרבה יותר אימונים בשביל להשוות תוצאות ואם המסגרת פרטית אז יש לזה מחיר שלא לכולם מתאים להוציא...
על כל זה אפשר להוסיף כל מיני שדרוגים (פנס,מצביע,כוונתה השלכה) אבל אז מאבדים את אלמנט ההסלקה ויתרון הגודל ולא עשינו כלום...
Sent from my HD1903 using Tapatalk
הכי חשוב זה לרכוש הרגלי בטיחות נכונים, כל השאר פחות חשוב.
אני חולק על כך שנשק זה לא משחק - לדעתי זה אחלה משחק ואחלה ספורט, מאד מהנה כשעושים את זה נכון.
כשמקפידים להרחיק אצבע מההדק, לשאת בצורה בטוחה, לא להפנות קנה לכוון לא בטוח, לאבטח את האקדח כשאיננו בשימוש אז לא קורה שום דבר רע, אקדח לא פולט כדורים ולא פוגע באף אחד על דעת עצמו. נרתיק בטיחותי זה חלק מהעניין.
לצערי, בישראל המפגש הראשון עם נשק הוא בצה"ל, שם מכסת"חים ולא מלמדים- מרחיקים את התחמושת מהנשק, את הנשק מהחיילים, מספרים שזה מסוכן, משתמשים בעזרים ע"מ לא להתעסק עם פריקות ומקריאים הוראות בטיחות שאף אחד לא טרח לבדוק מה עומד מאחוריהן. אח"כ אני יושב ברכבת ליד חיילים עם נשק מכוון לי לצלעות, פוגש לוחם שמגיע לסופ"ש, משקשק בנשק ומפנה אותו דרך החלון ב 60 מעלות לפני שמשחרר נקירה , משתתף באימון עם לוחמים ביחידה מיוחדת שעוברים אימוני אקדח רציניים ופוגעים מאד יפה, אבל על קו היורים הקנה מופנה לכל הכיוונים כשהם מציגים אותו אחד לשני "כי הוא פרוק".
boaz avrahami
13-11-20, 14:00
וואללה,
הקטע עם הרכבת קרה גם לי.
נסענו איזה יום כשבמושב האלכסוני ישבו שלושה חיילים דוברי ערבית בקולניות ועם הקנה מכוון אלינו ומכסנית בהכנס.
ניסיתי לבקש שיפנו את הנשק למטה אז הם הציגו לי איזה שומר בית בליעה כתום והמשיכו בשלהם.
פחדתי לבקש שוב. עברתי מקום.
GodsFather
13-11-20, 14:10
מק-פורק, הם צודקים, כלום לא היה קורה.
זה כמו תותב באימוני אקדחים.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
אקדח נושאים על הגוף.
(הח"מ מדריך ירי, מנהל מטווח ובעלים של מטווח ובית מסחר לכלי יריה).
אצלי בחנות לא תמצא שום אביזר לחיבור הנשק לרכב. זה מסוכן, לא בטיחותי, לא יעיל ומיותר!
יש גם סיפור על חייל בסיירת מטכ"ל שקיבל על הסבנה כדור 0.22 מחבר שלו לצוות, המשיך להילחם והיום (ובעצם כנראה שמאז ומעולם) הוא רוה"מ (-;
Sent from my SM-N970F using Tapatalk
נשרט מכדור 022...לא להגזים....
מק-פורק, הם צודקים, כלום לא היה קורה.
זה כמו תותב באימוני אקדחים.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
שזה פלסטר מערכתי יעיל לחוסר מיומנות בתפעול ומודעות למצב נשק.
GodsFather
13-11-20, 16:45
שזה פלסטר מערכתי יעיל לחוסר מיומנות בתפעול ומודעות למצב נשק.לא דיברתי על אם זה צעד נכון או לא. דיברתי על התותב עצמו בלבד.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
boaz avrahami
13-11-20, 18:54
עדיין הרגיש מאוד לא סימפטי לשבת מול שלושה דוברי ערבים עם נשקים מכוונים אלי.
הבעיה אצלי כנראה ולכן עברתי מקום
boaz avrahami
13-11-20, 19:22
עדיין הרגיש מאוד לא סימפטי לשבת מול שלושה דוברי ערבים עם נשקים מכוונים אלי.
הבעיה אצלי כנראה ולכן עברתי מקום
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201113/d786ee5d38543f594ae3b0e42a86e8c8.jpg
ככול שאתה לוחם יותר אמיץ ומיומן מספיק לך נשק יותר פשוט.
גם אבן יכולה להרוג.
הברטה 0.22 הרג ופצע לא מעט אנשים וכבודו במקומו מונח.
היתרון הגדול שלא לומר עצום שלו זה המשקל והגודל הפיזי.
בעוד ה 9 ממ מגושמים וכבדים ובגלל זה נשארים בבית, אקדח כמו הברטה 022 נכנס אפילו בכיס ולא מפריע ולכן בשורה התחתונה הוא כנראה יעיל יותר לעומת אקדח בכספת בבית.
ועוד לא הזכרנו את המקרים שבהם אתה מנוע להיכנס עם נשק למקום ציבורי, אין כספת אחסון במקום ואתה נאלץ כמו דביל להסליק נשק חי באוטו.
תהיו בריאים. אני חוזר לרוגטקה וגז פלפל.
מספיק גברי בעיני.
היתרון המרכזי של ה 022 זה הרתע הנמוך עד זניח ולכן מי שיודע לירות פוגע כמעט בכל כדור.
היתרון המרכזי של ה 022 זה הרתע הנמוך עד זניח ולכן מי שיודע לירות פוגע כמעט בכל כדור.
כח העצירה (היכולת של קליע לנטרל תוקף) בקליבר 0.22 הוא 10 אחוז ופחות מכך.
קליע במצח של אדם מטווח של 10 מטר - כמעט אף פעם לא יחדור אותו!!!
מי שמעוניין לרמות את עצמו ו"ללכת בלי ולהרגיש עם" - עושה זאת על אחריותו בלבד!
boaz avrahami
14-11-20, 13:29
כח העצירה (היכולת של קליע לנטרל תוקף) בקליבר 0.22 הוא 10 אחוז ופחות מכך.
קליע במצח של אדם מטווח של 10 מטר - כמעט אף פעם לא יחדור אותו!!!
מי שמעוניין לרמות את עצמו ו"ללכת בלי ולהרגיש עם" - עושה זאת על אחריותו בלבד!
אני בטח בקיא פחות ממך בכוחות עצירה אבל די משוכנע שלא אראה אותך עומד באומץ אחרי ההצהרות שלך ומוכן ממרחק 15 מטר לקבל כדור של 0.22 בפוני.
זה מזכיר לי קצת את המצלמה הכבדה והמשוכללת שלי שרוב הזמן נשארת בבית כי מסורבל להיסחב איתה.
אבל שטויות, המרחק ביננו גדול.
אני החלטתי שאני מעדיף לוותר על אקדח בכלל אע״פ שסטטיסטית, יש סיכוי שאני בשומרון אזדקק לו יותר ממך במטולה/קצרין
אני לא ממש מבין את הכיוון שהדיון הזה לקח.
מי שרוצה - ויכול - יהיה חמוש. במה שבא לו.
מי שלא - לא.
אמיר העיר לגבי האפקטיביות של .22.
זה לא צריך להיות כזה 'עניין'.....
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כח העצירה (היכולת של קליע לנטרל תוקף) בקליבר 0.22 הוא 10 אחוז ופחות מכך.
קליע במצח של אדם מטווח של 10 מטר - כמעט אף פעם לא יחדור אותו!!!
מי שמעוניין לרמות את עצמו ו"ללכת בלי ולהרגיש עם" - עושה זאת על אחריותו בלבד!
אז לשיטתך מרדכי רחמים היה קוסם?
מרדכי רחמים הסתער מול קלשניקובים יורים עד כדי מגע פיזי עם התוקפים.
מה ששבר את ההתקפה היה החתירה למגע מול האש כנגד כל הגיון, מה שהפתיע לחלוטין את המחבלים שלא ציפו לדבר כזה.
אם תתעמק במהלך האירוע תראה שעד שהוא לא היה צמוד פיזית אליהם האקדח לא עשה כמעט כלום חוץ מרעש.
זה אירוע שתוחקר, נחקר ונלמד מכל כיוון אפשרי.
בעוונותי יצא לי לירות לא מעט בברטה 0.22. מעבר לעובדה שהקוטר דומה לm16 אין כאן שום דמיון, מכיוון שהקליע קל וקטן בהרבה, וכמות האבשש היא בדיחה.
האקדח עצמו לא אמין בסטנדרטים של נשק מודרני, וכמות המעצורים בו איננה לגיטימית (עד כדי התפרקות של חלקים ממנו, בעיקר המחסנית). ברור שאקדח פרטי שבקושי ירה ותוחזק בקפידה יהיה אמין יותר אבל אם אני משווה שימוש לשימוש, הוא פשוט לא אמין.
לגבי היכולת עצירה, ההתרשמות שלי היא דומה למה שנכתב כאן. זהו אקדח שבהחלט יכול לגרום לנזק רב במספר מתארים. העיקרי בהם הוא פליטת כדור בידיים לא מורשות, והשני הוא חיסול יונים בסככה (אוקיי, גם חולדות במחסן).
שחררו.
פעם אולי היתה לו הצדקה.
הגישה של בועז אגב, היא נכונה. בד"כ נשק יוצר יותר בעיות מאלו שהוא בא לפתור. אבל אם כבר מחליטים שמסתובבים עם נשק, עדיף אחד שגם יעשה את העבודה.
אז לשיטתך מרדכי רחמים היה קוסם?
לא קוסם... אמיץ.
יצא לי לשמוע אותו מספר על האירוע.
הבחור הלכה למעשה הסתער על המחבלים וחיסל אחד מהם מטווח של 2-3 מטר (אם זוכר נכון, כדור בגרון עשה את העבודה).
Sent from my iPhone using Tapatalk
אז לשיטתך מרדכי רחמים היה קוסם?
0.22 היה כנראה טוב לזמנו.
לעומת זאת היום האדם הממוצע גדול יותר פיזית כולל "ריפוד" שומן עבה יותר.
לכן כוח העצירה שהתייחס לאדם ממוצע לפני 50 שנה לא רלוונטי להיום.
אגב, אפילו בענף התעופה למדו לרענן מידיי פעם את החישובים לגבי משקל אדם ממוצע.
הנ"ל לאחר נפילת מטוס נוסעים בהמראהעקב הפרש משמעותי במשקל האמיתי ביחס לחישוב.
כמובן שצליפה ישירות בארובת העיין תתן את אותו כוח עצירה גם בעוד כמה מאות שנים.
בכלל, זה כמו לציין שהספיטפייר הוא אחלה מטוס וגם היום הוא מסוגל להתמודד עם F16 ...
אני החלטתי שאני מעדיף לוותר על אקדח בכלל אע״פ שסטטיסטית, יש סיכוי שאני בשומרון אזדקק לו יותר ממך במטולה/קצרין
בעז איש יקר !
נשמע כאילו אתה מחפש חיזוקים להחלטה ולמעשה שלך. או
אחד שאין לו פרארי ומנסה לשכנע את כולם שפרארי זה זבל ויתקע גם בפקק ...
בכל מקרה,
מאחל לך שלעולם תשאר בעמדתך ולא תתחרט עליה .
חושב ששתי התגובות של אמיר מנשק הצפון שוות ציטוט להפנמה
אקדח נושאים על הגוף.
אצלי בחנות לא תמצא שום אביזר לחיבור הנשק לרכב. זה מסוכן, לא בטיחותי, לא יעיל ומיותר!
כח העצירה (היכולת של קליע לנטרל תוקף) בקליבר 0.22 הוא 10 אחוז ופחות מכך.
קליע במצח של אדם מטווח של 10 מטר - כמעט אף פעם לא יחדור אותו!!!
מי שמעוניין לרמות את עצמו ו"ללכת בלי ולהרגיש עם" - עושה זאת על אחריותו בלבד!
אגב,
יכול להיות שבעוד 40 שנה הבנים /נכדים שלנו יתווכחו שכדור 19*9 אין לו כוח עצירה אפקטיבי והמינימום הנדרש זה 0.45
רענן
אינני איש מקצוע, וייתכן ואני מחרטט,
אבל יש אגדה אורבאנית שאומרת שאחת הסיבות בגללן מטוסאים נשאו 0.22, היא שבמקרה של החטאה, הקליע לא יגרום לנזק משמעותי למעטפת המטוס....
0.22 היה כנראה טוב לזמנו.
לעומת זאת היום האדם הממוצע גדול יותר פיזית כולל "ריפוד" שומן עבה יותר.
לכן כוח העצירה שהתייחס לאדם ממוצע לפני 50 שנה לא רלוונטי להיום.
בחייאת רענן..
האנשים של לפני 50שנה לא היו בנויים מחומרים פיזיים אחרים,
מנטלית בהחלט.
פיזית ממש לא.
אגב,
יכול להיות שבעוד 40 שנה הבנים /נכדים שלנו יתווכחו שכדור 19*9 אין לו כוח עצירה אפקטיבי והמינימום הנדרש זה 0.45
רענן
מזכיר לך שהעולם היה ב-0.45, והבין שזה לא יעיל.
אני בטח בקיא פחות ממך בכוחות עצירה אבל די משוכנע שלא אראה אותך עומד באומץ אחרי ההצהרות שלך ומוכן ממרחק 15 מטר לקבל כדור של 0.22 בפוני.
זה מזכיר לי קצת את המצלמה הכבדה והמשוכללת שלי שרוב הזמן נשארת בבית כי מסורבל להיסחב איתה.
אבל שטויות, המרחק ביננו גדול.
אני החלטתי שאני מעדיף לוותר על אקדח בכלל אע״פ שסטטיסטית, יש סיכוי שאני בשומרון אזדקק לו יותר ממך במטולה/קצרין
תשובה מתנשאת. למד את הנושא ותבין מדוע אנו מלמדים את בעלי כלי העריה לירות למרכז החזה ולא לראש ומדוע אנו מכוונים אותם לרכוש כלים בקליבר 19*9 שהוא הפשרה ההכרחית.
ואגב, יש כיום כלים כאלו שגודלם כשל ברטה 0.22. גלוק 43 למשל...
מק-פורק, הם צודקים, כלום לא היה קורה.
זה כמו תותב באימוני אקדחים.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
זו מהות המחלה בצה"ל.
מלמדים חיילים לנטל את הנשק ואז הם לא מפחדים ממנו.
הם מתרגלים לשחק בו, לא לשלוט בכיוון הקנה ובכלל להתייחס אליו כמו לבזנט.
ואז כשהנשק טעון, בכווה או בטעות, ההרגלים ממשיכים אותו דבר... ופאף...עוד אחד הלך על פליטת כדור.
GodsFather
15-11-20, 18:01
זו לא מחלה בצהל. צהל מקבל אותם ככה ממערכת החינוך והבית ב18 השנים שקדמו לגיוס...
לחנך מחדש זה תהליך שלא תמיד שווה השקעה לחפשים,
למיוחדים כן, אבל הם גם הגיעו מחונכים יותר...
ועדיין טעויות קורות.
אגב, בסיכון של חטיפת נשק ושימוש במיידי, הקושי של המחבל עד שמגיע למצב ירי בגלל קיומו של התותב, מאפשר לגורמים מסביב לנסות להשתלט עליו. אבל זה לא מצדיק בפני עצמו כמובן...
Sent from my HD1903 using Tapatalk
שום דבר. בדריכה התותב עף כרגיל.
המחסנית בפנים אז דריכה ניצרה כדור.
הבעיה לדעתי אמיר - היא עצם המחשבה מה קורה אם הנשק נחטף ולא כמה מהר הלוחם מגיב למחבל...
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אנחנו מתפזרים לכל כיוון ....
שרשור התחיל באיך לקבע אקדח ברכב (לטעמי פסול),
אחר כך עברנו להסלקה על הגוף,
איזה קוטר עדיף לעצירת תוקף,
האם בכלל להחזיק אקדח או להפקידו וגירטתו,
בטיחות בנשיאת נשק (ארוך ) ע"י חיילים,
שיטת ההדרכה והתו"ל של הצבא,
ערכים של הצבא והבית .
בקיצור, מכל הבא ליד ...
רענן
שום דבר. בדריכה התותב עף כרגיל.
המחסנית בפנים אז דריכה ניצרה כדור.
הבעיה לדעתי אמיר - היא עצם המחשבה מה קורה אם הנשק נחטף ולא כמה מהר הלוחם מגיב למחבל...
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הבעיה היא מנטלית, היה לי פעם ויכוח עם איזה תא"ל ששאל אותי עד מתי יקרו נזקים אצלי בסוללה.
אמרתי לו שעד שלמישהו יהיה ביצים והוא יתן לסמלים יותר אחריות (הוא לא אהב את התשובה - למזלי זה
היה בסיבוב פרידה שלו ולא נאלצתי לסבול ממנו תקופה ארוכה).
בשנים האחרונות הצבא מפחד יותר ויותר מתאונות (אימונים/מבצעיות) ומוצא פתרונות יצירתיים למנוע אותן.
כתוצאה מזה האחריות האישית יורדת ויחד איתה רמת המבצעיות והמקצוענות (וזה גם נובע מזמני ההכשרה
שמתקצרים).
מעדיפים לשלוח חייל בטירונות בלי נשק הביתה כדי שלא ישחק אתו בבית או כדי שלא יגנבו אותו, על הדרך
תוקעים לו מק-פורק בנשק ולא מלמדים אותו איך לשמור על הנשק, לפרק אותו פירוק ראשוני/משני, איך
להתגבר על מעצורים כמו בנאדם ובכלל נותנים לו לירות שני כדורים שהמ"כ מחזיק לו את היד שלא יבהל מהבום.
ככל שתקח מהחייל את האחריות ותגביל אותו תקבל נצנץ יותר גדול וחייל פחות מקצועי זה בתורו יגרום ליותר תאונות
מבצעיות/אימונים מה שיגדיל את האמצעים מעלה ויקח ממנו יותר אחריות וחוזר חלילה. בסוף יהיו לנו חיילים שיבהלו
מהבום של הנשק שלהם כי בפעם הראשונה שישתמשו בו באמת יהיה במלחמה.
GodsFather
15-11-20, 19:27
שום דבר. בדריכה התותב עף כרגיל.
המחסנית בפנים אז דריכה ניצרה כדור.
הבעיה לדעתי אמיר - היא עצם המחשבה מה קורה אם הנשק נחטף ולא כמה מהר הלוחם מגיב למחבל...
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkמסכים
Sent from my HD1903 using Tapatalk
הבעיה היא מנטלית, היה לי פעם ויכוח עם איזה תא"ל ששאל אותי עד מתי יקרו נזקים אצלי בסוללה.
אמרתי לו שעד שלמישהו יהיה ביצים והוא יתן לסמלים יותר אחריות (הוא לא אהב את התשובה - למזלי זה
היה בסיבוב פרידה שלו ולא נאלצתי לסבול ממנו תקופה ארוכה).
בשנים האחרונות הצבא מפחד יותר ויותר מתאונות (אימונים/מבצעיות) ומוצא פתרונות יצירתיים למנוע אותן.
כתוצאה מזה האחריות האישית יורדת ויחד איתה רמת המבצעיות והמקצוענות (וזה גם נובע מזמני ההכשרה
שמתקצרים).
מעדיפים לשלוח חייל בטירונות בלי נשק הביתה כדי שלא ישחק אתו בבית או כדי שלא יגנבו אותו, על הדרך
תוקעים לו מק-פורק בנשק ולא מלמדים אותו איך לשמור על הנשק, לפרק אותו פירוק ראשוני/משני, איך
להתגבר על מעצורים כמו בנאדם ובכלל נותנים לו לירות שני כדורים שהמ"כ מחזיק לו את היד שלא יבהל מהבום.
ככל שתקח מהחייל את האחריות ותגביל אותו תקבל נצנץ יותר גדול וחייל פחות מקצועי זה בתורו יגרום ליותר תאונות
מבצעיות/אימונים מה שיגדיל את האמצעים מעלה ויקח ממנו יותר אחריות וחוזר חלילה. בסוף יהיו לנו חיילים שיבהלו
מהבום של הנשק שלהם כי בפעם הראשונה שישתמשו בו באמת יהיה במלחמה.
בדיוק לזה התכוונתי.
חבר טוב שלי לוחם לשעבר באחת היחידות שנחשבות יותר מקצועיות, חזר המום ממילואים (הוא מדריך תחום מקביל) וסיפר לי על רמת כסת"ח שאני באמת מפחד לכתוב פה.
זה פחות או יותר מקביל לשלוח חייל בלי מחסנית למעצר כדי שלא יפלוט כדור בדרך.
https://youtu.be/6g3tmde0nd0
רק מניח את זה כאן
אנחנו מתפזרים לכל כיוון ....
שרשור התחיל באיך לקבע אקדח ברכב (לטעמי פסול),
אחר כך עברנו להסלקה על הגוף,
איזה קוטר עדיף לעצירת תוקף,
האם בכלל להחזיק אקדח או להפקידו וגירטתו,
בטיחות בנשיאת נשק (ארוך ) ע"י חיילים,
שיטת ההדרכה והתו"ל של הצבא,
ערכים של הצבא והבית .
בקיצור, מכל הבא ליד ...
רענן
מה חדש???
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא יודע מה איתכם,
יש לנו צייד במושב (מפעל ראוי)
מפעל חזירים עם רוג'ר 10/22 משמע כדור 0.22
חזיר בגודל של 100 ו150 קילו קיפחו את חייהם , על ידו.
הייתי עד לחלק מהם , בזמן אמת.
אז בוא
כדור 0.22 לא כזה חלש..בטוח שבראש שלכם לא גדול כמו של חזיר..לפחות מקווה שכך
Sent from my Redmi 8A using Tapatalk
זה לא בדיוק אותו הדבר. 5.56 צבאי זה גם בערך 0.22. לאקדח בקוטר הזה אין כח עצירה שמשתווה לו או לרובה הצייד של צייד החזירים.
Sent from my M2007J3SG using Tapatalk
זה תחמושת .22 מהירות גבוהה - תרמיל ארוך - של רובה, לא .22 של אקדח.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
boaz avrahami
05-12-20, 20:50
ומצד שני אני יכול לספר שיצא לי לפני המון שנים כשעוד אכלתי חזירי ציד, למצוא ב״ריפוד״ של חזירים קליעי 9 ממ שנשארו שם מעברו של החזיר בטרם הופשט על ידינו.
מאוד תלוי איפה פוגעים, מאיזה מרחק וגם איזה תחמיש וקליע
ומצד שני אני יכול לספר שיצא לי לפני המון שנים כשעוד אכלתי חזירי ציד, למצוא ב״ריפוד״ של חזירים קליעי 9 ממ שנשארו שם מעברו של החזיר בטרם הופשט על ידינו.
מאוד תלוי איפה פוגעים, מאיזה מרחק וגם איזה תחמיש וקליע
אתה באמת משווה חזיר בר לבנאדם?
boaz avrahami
05-12-20, 23:02
תלוי איזה חזיר ואיזה בנאדם
0.22 long rifle , זה הטוטו המוכר והנפוץ שמשמש גם באקדחים המדוברים. אין בעיה להפיל איתו חזיר בר ביריה אחת מדוייקת ללב דרך הכתף.
0.22 long rifle , זה הטוטו המוכר והנפוץ שמשמש גם באקדחים המדוברים. אין בעיה להפיל איתו חזיר בר ביריה אחת מדוייקת ללב דרך הכתף.
באקדחים זה קליע רך ללא מעטפת, תרמיל קצר מופעל פיקה היקפית בכרכוב וקנה קצר.
כדור חלש מאד ונחות מאד כנשק מגן.
ברובי טוטו זה תחמיש גדול פי 2+ עם קליע רך או מצופה שנורה דרך קנה ארוך.
עולם אחר.
הלב של החזיר ממוקם נמוך בחזה בערך מאחורי אזור המרפק של רגל שמאל.
כדי להגיע ללב שלחזיר דרך הכתף אתה צריך להיות גבוה מעליו ווירטואוז לכוון בזוית מאד מוגדרת למטה כדי לא לפגוע בעצם הכתף המאד מאסיבית.
בהצלחה.
אותה תחמושת לרובה ואקדח... יש תחמושת ארוכה שנקראת 22 מגנום ויש הורנט ולא חסר סוגים. זו תחמושת מעולה לשימוש ספורטיבי וחסרת תועלת להגנה עצמית .אבל זה לא מוריד מהיכולת שלה להרוג.
בתור נער הייתי קלעי במועדון גדנ״ע וכשהחלה האינתיפדה הראשונה, אחד הנסיונות להקטין את מספר ההרוגים היה שלקחו מאיתנו את המאוזרים המוסבים והעבירו לצבא. החיילים סברו כנראה שעכשיו אפשר לירות חפשי ומספר ההרוגים דווקא עלה ... מהר מאד הרובים חזרו.
לגבי החזירים, אין לי ספק שתוכל למצוא לא מעט סרטונים של אמריקאים משועממים עם רוגר 10/22 שמדללים איתו עדרי חזירים.
זה לא עניין של שעמום..שם אולי,
פה זה יותר נזקי חקלאות , אצלנו לפחות.
פחות אכילה וכאלה..
מה שאני מנסה להגיד זה ש0.22 יהרוג גם יהרוג,
שוב השאלה מי נמצא אחרי ההדק יש כאלה שגם עם 9 מ''מ לא יהרגו ,
העריכה של ה22 לא מחוייבת בלב , פעמים רבות היא פגעה בראש והפילה את החיה המדוברת.
Sent from my Redmi 8A using Tapatalk
משועממים זה לא מהסיבה שהם הורגים חזירים, זה כי הם טורחים להסריט את זה .
כדי להגיע למח צריך לפגוע מאחורי העין ואז הם נופלים במקום, אבל קשה יותר לצלוף לשם מן הסתם. ושוב, אין קשר בין יכולת להרוג לבין התאמה להגנה עצמית.
כדי להגיע למח צריך לפגוע מאחורי העין ואז הם נופלים במקום, אבל קשה יותר לצלוף לשם מן הסתם. ושוב, אין קשר בין יכולת להרוג לבין התאמה להגנה עצמית.
אז עכשיו עוברים לדבר על כוונות...
לא יודע מה איתכם,
יש לנו צייד במושב (מפעל ראוי)
מפעל חזירים עם רוג'ר 10/22 משמע כדור 0.22
חזיר בגודל של 100 ו150 קילו קיפחו את חייהם , על ידו.
הייתי עד לחלק מהם , בזמן אמת.
אז בוא
כדור 0.22 לא כזה חלש..בטוח שבראש שלכם לא גדול כמו של חזיר..לפחות מקווה שכך
Sent from my Redmi 8A using Tapatalk
מעשה באדם בן 80 שבא לרופאו ואמר "חבר שלי מבית האבות מספר שהוא "עושה את זה" פעמיים בערב וגם אני רוצה...'
הרופא השיב לו: "אין שום בעייה, גם אתה יכול לספר ש..."
ובמילים אחרות: נער הייתי וגם זקנתי,אולם צייד שצד והורג חזירים עם רוגר 10.22 עוד לא פגשתי (אבל מי יודע, אני רק 30 שנה בתחום ובגולן שופע החזירים והציידים).
אה... כן....
זה גם לא חוקי לצוד (יותר נכון - לנסות לצוד) חזירים עם רובה זעיר
מעשה באדם בן 80 שבא לרופאו ואמר "חבר שלי מבית האבות מספר שהוא "עושה את זה" פעמיים בערב וגם אני רוצה...'
הרופא השיב לו: "אין שום בעייה, גם אתה יכול לספר ש..."
ובמילים אחרות: נער הייתי וגם זקנתי,אולם צייד שצד והורג חזירים עם רוגר 10.22 עוד לא פגשתי (אבל מי יודע, אני רק 30 שנה בתחום ובגולן שופע החזירים והציידים).
אה... כן....
זה גם לא חוקי לצוד (יותר נכון - לנסות לצוד) חזירים עם רובה זעירעד , לגמרי עד.
מפעל ראוי יכול לצוד חזירים וגם תנים,
בדוק זאת...
חלילה להמעיט בערכך.
עניים רואות לא משקרות.
Sent from my Redmi 8A using Tapatalk
boaz avrahami
08-12-20, 20:18
אולי הם מתים מצחוק?
זה כמו הסטטיסטיקות של הקורונה.
הם מתים עם הכדור, לא בגלל הכדור.
לכל הספקנים:
https://www.youtube.com/watch?v=gQRMGB8aF6I
גם אני לא מכיר ציידי חזירים עם 0.22LR בארץ, אבל הדברים של אבי נכונים, בארה"ב חקלאים מחסלים עשרות אלפי חזירי בר באמצעותם. הסרטון למעלה הוא הכי חלבי שמצאתי , כל השאר מראים אחד לאחד את התהליך באמצעות מצלמות מאחורי הכוונת. מפזרים להם פתיונות ומחכים במרחק 20 מטר נגד הרוח לצליפה מושלמת דרך פתח האוזן. דורון כנראה מבין דבר או שניים באנטומיה של חזירים, כי לירי דרך הכתף / הצוואר (לב/ עמוד שדרה צווארי) נדרש כלי רציני יותר ככל הנראה. השבוע ה"רוגר" גם כיכב בחדשות לאחר שנער שנורה ממנו באיו"ש נהרג מפגיעת בטן.
כל קליע שיפגע קשה במח או ינתק חוט שדרה - יפיל במקום אדם, כל פגיעה קטלנית אחרת (שבסופו של דבר מתים ממנה) כולל בלב, תשאיר לתוקף נחוש מספיק זמן כדי לסיים את העבודה שלו.
הסיבה שמשתמשים בתחמושת עם ראש חלול להגנה עצמית, היא שקליע מוצלח מהסוג הזה, מצליח להתרחב בהרבה מקרים וע"י כך להישאר בגוף ולא לעבור דרכו, מלבד החשיבות של לא לפגוע במי שעומד מאחורי המטרה, הסידור הזה דואג לכך שכל האנרגיה של הקליע תעבור למטרה ולא תלך בחלקה לאיבוד, החלל הזמני שיוצרת הפגיעה הוא גדול יותר, יותר סיכוי לגרום לצניחת לחץ דם שתעצור תוקף.
אין משמעות לכדור חלול 0.22LR שממילא הוא חלש, לא חודר מספיק, חסר אנרגיה.
הסיבה שמאבטח המטוסים מרדכי רחמים השתמש בברטה 0.22LR היא שלא הייתה לו ברירה... לקח זמן עד שבכלל ציידו את המאבטחים בנשק חם, מחשש לכך שירי בתוך מטוס עלול לפרק אותו באוויר. היו ארבעה מחבלים סטלנים חמושים בקלשניקובים ורימוני יד שחיכו לצד המסלול, ריססו את תא הטייסים ופיזרו פלאיירים ... הוא ניסה להשיב אש מחלון המטוס וזה לא הועיל, קפץ החוצה והסתער עליהם רגלית, רוקן את המחסנית על ראש החוליה מטווח אפס ונלחם בידיים עם הנותרים, בינתיים הגיעה המשטרה ועצרה את כולם. בצעירותי, לפני עידן האינטרנט שמעתי שהרג 7 מחבלים בשלוש יריות מטווח 70 מטר מחלון של מטוס נוסע עם ברטה 22, סיפר את המור"ק הזה מדריך ירי של המשטרה שהעביר לי בתור נער "קורס לוחמה מתקדם" של המשא"ז אז זה חייב היה להיות נכון...
מקווה שזה מסכם את העניין עד הפעם הבאה שמישהו יעלה נושא שקשור איכשהו לכלי נשק... מתפלא שהדיון על ארגזי פעולה עוד לא הגיע לשם...
לכל הספקנים:
https://www.youtube.com/watch?v=gQRMGB8aF6I
גם אני לא מכיר ציידי חזירים עם 0.22LR בארץ, אבל הדברים של אבי נכונים, בארה"ב חקלאים מחסלים עשרות אלפי חזירי בר באמצעותם. הסרטון למעלה הוא הכי חלבי שמצאתי , כל השאר מראים אחד לאחד את התהליך באמצעות מצלמות מאחורי הכוונת. מפזרים להם פתיונות ומחכים במרחק 20 מטר נגד הרוח לצליפה מושלמת דרך פתח האוזן. דורון כנראה מבין דבר או שניים באנטומיה של חזירים, כי לירי דרך הכתף / הצוואר (לב/ עמוד שדרה צווארי) נדרש כלי רציני יותר ככל הנראה. השבוע ה"רוגר" גם כיכב בחדשות לאחר שנער שנורה ממנו באיו"ש נהרג מפגיעת בטן.
.
הכל טוב ויפה רק שזה לא אותו התחמיש של אקדח 0.22.
לא במקרה באיוש, ולא בסרטון.
אישית, הגענו לפני 27שנים עם אמבולנס לאדם שניסה להתאבד בירי בראש עם ברטה 0.22, ירה לעצמו בפה כלפי מעלה.
אחרי הכדור השני הוא הזעיק אמבולנס כי זה היה כואב ולא נעים.
הכל טוב ויפה רק שזה לא אותו התחמיש של אקדח 0.22.
לא במקרה באיוש, ולא בסרטון.
לא יודע על סמך מה הקביעה שלך, אבל איש באמונתו יחיה.
https://www.youtube.com/watch?v=4J7kgpIaGeI
דקה 4
לא יודע על סמך מה הקביעה שלך, אבל איש באמונתו יחיה.
https://www.youtube.com/watch?v=4J7kgpIaGeI
דקה 4
צודק, פספסתי את זה בסרטון.
עדיין,
בדיון כאן ערבבו כמה תחמישים שונים בקוטר 0.22, עם הבדלים גדולים מאד בינהם.
ועדיין,
גם במקרה הזה, תבדוק מה המהירות וכתוצאה גם האנרגיה, שהכדור הזה צובר בקנה ארוך לעומת אקדחון 0.22
https://www.quora.com/What-is-the-difference-between-a-22-caliber-and-a-22-long-rifle
ממה שאני ראיתי זה התרמילhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20201209/3e4b19b346a6125714d5d727ee696978.jpg
Sent from my Redmi 8A using Tapatalk
https://www.quora.com/What-is-the-difference-between-a-22-caliber-and-a-22-long-rifle
קראת או רק קישרת?
זה כמעט 50% יותר מהירות ביחס לאקדח.
ומה שנקרא רובה טוטו זה תרמיל עוד יותר ארוך, עם פיקה מרכזית ולא מופעלת כרכוב.
דורון, אתה טועה ומתעקש סתם.
הקישור שאיל צירף לא רלבנטי, יש רובים שיורים תחמושת שנקראת הורנט, עם פיקה מרכזית ותרמיל שכבר קרוב יותר ל 223/5.56 בגודל.
0.22LR , הקרוי במחוזותינו גם טוטו או קליבר זעיר , זה הכדור השני מימין , יורים אותו במועדוני קליעה מרובים ואקדחים ויורים אותו מאקדחי ה 0.22 שפעם נמכרו כאן בכמויות כי זה היה ״כמו של המוסד״ . זה כמו שכשאומרים 9 מ״מ מתכוונים ל 9x19 , למרות שקיימים גם 9/18,9/17, 9/21, 9/23 , 0.38, 0.38 ספיישל, 357 מאגנום שכולם בקוטר זהה.
היות שיש מעט מאד חומר הודף בכדור כזה, אין צורך בקנה ארוך כדי לשרוף אותו במלואו, הברטות הנפוצות היו מגיעות אגב עם שני קנים , אחד להסלקה ונשיאה, השני לקליעה למטרה באורך כפול כמעט.
דורון, אתה טועה ומתעקש סתם.
הקישור שאיל צירף לא רלבנטי, יש רובים שיורים תחמושת שנקראת הורנט, עם פיקה מרכזית ותרמיל שכבר קרוב יותר ל 223/5.56 בגודל.
התייחסתי למה שחבר אתר העלה, מה הבעיה בזה?
בסרטון זו תחמושת בגודל של אקדח 0.22 רגיל.
בקישור יש דיון האם ניתן לירות את כדור המאורך והקצר באותו האקדח, ונתוני מהירות לוע.
מה לא בסדר בזה?
מה הטעייה כאן?
0.22LR , הקרוי במחוזותינו גם טוטו או קליבר זעיר , זה הכדור השני מימין , יורים אותו במועדוני קליעה מרובים ואקדחים ויורים אותו מאקדחי ה 0.22 שפעם נמכרו כאן בכמויות כי זה היה ״כמו של המוסד״ . זה כמו שכשאומרים 9 מ״מ מתכוונים ל 9x19 , למרות שקיימים גם 9/18,9/17, 9/21, 9/23 , 0.38, 0.38 ספיישל, 357 מאגנום שכולם בקוטר זהה.
התאמנתי קצת עם אקדח כזה ומכיר קצת את הגדלים השונים, ועל זה חזרתי, שזה לא אותו התחמיש, ואי אפשר להשוות את הרובה עם אקדח- תקרא שוב.
אתה כותב אותו דבר.
לדעתי זה דראק של תחמושת לאקדח להגנה עצמית.
הגעתי לפצוע ראש מאקדח כזה.
שוב,
דראק של דבר.
בסוף,
ההסטה בדיון החלה כשציינו את ה-0.22 כיתרון בהסלקה, כשבפועל יש אקדחים טובים ויעילים בהרבה באותו הגודל הפיזי.
אז לא יתרון גודל ומצד שני חסרון ביכולת עצירה.
אני חוזר ומציין שתחמושת לרובה טוטו כגון רוגר 10-22 ולאקדח כגון ברטה סדרה 70/1/2/3 , היא אותה תחמושת בדיוק.
אורך הקנה תורם בעיקר לדיוק בזכות רדיוס כוונות וייצוב טוב יותר של הקליע שזוכה ליותר סיבובים בתוך הקנה, פחות בזכות מהירות לוע שכבר בקנה קצר מגיעה קרוב למקסימום שניתן לקבל מכמות החנ״ה שיש בכדור כזה.
ניתן לירות גם תחמושות קצרות יותר מהכלים האלו כיוון שהכדור נעצר בכרכוב.
האם הם יעילים להגנה עצמית ? לא כל כך, כי הנזק שגורם קליע כזה לרקמות הוא קטן יחסית ודרושה פגיעה מאד ספציפית כדי לעצור תקיפה. גם כדורי 5.56 תת קוליים שנורים מ m16 הם לא יעילים כמעט באותה מידה. הוסף על כך חוסר אמינות של תחמושת וכמות כדורים קטנה במחסנית. ממילא לא מכיר מישהו שקנה כזה אקדח להגנה עצמית בעשרים השנים האחרונות.
האם מסוגל להרוג אדם או חזיר בר ? בהחלט כן .
האם טוב יותר מכלום ? כן.
האם זה קשור לנושא הפוסט ? לא. אבל נראה שאנחנו נהנים ...
דורון,
אני שמתי קישור. לא הבעתי דעה.
במקרה אני חושב כמוך. ובמקרה יש לי כמה מאות (אולי אפילו אלפי) כדורים על ברטה 0.22. תחמושת 0.22 שאני מכיר מרובים היא בהחלט עם תחמיש אחר, למרות שאינני פוסל את השימוש גם בתחמושת הפטתית הנ"ל ברובה. פשוט לי לא יצא.
רוצה לומר, זה פח אשפה. מעבר לעובדה שלקליע אין שום כוח. גם האקדחים עצמם ישנים ולא אמינים. המון מעצורים. מי שרוצה להסתובב עם ברטה 22 כי "הוא קטן וקל להסלקה ונשיאה" שיבושם לו. אני התקדמתי לדברים קטנים אבל חדשים ועם תחמושת סטנדרטית.
מה שכן, המקבצים בברטה יוצאים יפה. אפשר להביא את הדף לאמא שתתלה על המקרר...
היום יש 9 מ''מ במשקל של ברטה 22
יעיל יותר..יש יגידו טוב יותר..אני אישית חושב שמקצוען עם ברטה 22 יעשה מקבץ טוב יותר מאשר מחזיק רישיון סטנדרט שמתאים אחת לשנה וחצי עם 9 מ''מ יהיה האקדח באשר יהיה...
מה ההבדל בין הכדור השחור של 0.22 תרגיל?שסיימתי בתמונה..השחור זה מה שהציידים משתמשים בו פה
Sent from my Redmi 8A using Tapatalk
boaz avrahami
10-12-20, 15:05
אתם משמיטים את ה״אין רתע״ של הטוטו.
תורם המון ליורה לא מיומן שזה הפרופיל של רוב מחזיקי הנשק.
מה עדיף?
אקדח עוצמתי שלא פוגים איתו או אקדח פחות עוצמתי שפוגעים איתו בקלות?
אני החלטתי ששניהם מיותרים אגב.
אתם משמיטים את ה״אין רתע״ של הטוטו.
תורם המון ליורה לא מיומן שזה הפרופיל של רוב מחזיקי הנשק.
מה עדיף?
אקדח עוצמתי שלא פוגים איתו או אקדח פחות עוצמתי שפוגעים איתו בקלות?
מי ישמע זה ההבדל בין נשר המדבר ואקדח קפצונים..
הרתע לא רלוונטי לכדור הראשון.
לא סובל את הברטה 70, פוגע איתו פחות טוב, חרא של הדק, חרא של אחיזה. בקרוב נוכל ככל הנראה לרכוש ערכות הסבה ל 0.22 לצורך אימונים נעימים וזולים יותר.
. בקרוב נוכל ככל הנראה לרכוש ערכות הסבה ל 0.22 לצורך אימונים נעימים וזולים יותר.
וואלה? כל בעל נשק ברישיון, או רק למתאמני ירי מעשי?
וואלה? כל בעל נשק ברישיון, או רק למתאמני ירי מעשי?
לא קשור לירי מעשי, תלוי כמובן אם יש לאקדח ערכה ואם היא תיובא. לא יודע עד כמה זה יתפוס , כי מחיר ערכה כזו לא זול ומחיר התחמושת בארץ גם הוא לא אטרקטיבי מספיק כרגע. בנוסף מדברים גם על חזרה לירי חוויתי במטווחים (תוכל לאפשר לבני משפחה להתנסות בירי באקדח כפי שהיה מקובל עד לפני 12 שנים).
זה הדיבור נראה קודם שזה אכן קורה....
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.