צידנית בונים לא קונים...?? [ארכיון]

asafk

16-10-19, 08:43

לאחרונה התחילו חלק מהחברים לצוץ עם צידניות - על, שמחזיקות את הקרח קר כמה ימים.
לי יש צידנית כתר - מספקת לחלוטין לטיול סופ"ש, אבל לא באותה רמה כמובן.
בחנתי מקרוב את צידניות העל וההבדל העיקרי (חוץ מסגירה מהודקת של המכסה) הוא פשוט... עובי הבידוד. אצלי הבידוד הוא אולי, אופטימי, 20 מ''מ קלקר. בחלק העליון טיפה יותר.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191016/85da85d12679e5f0c245f56e3a7a1117.jpg

בצידנית-על הבידוד נראה סביב 50 מ"מ. ברור שהיא מחזיקה קור יותר זמן.
מצד שני, צידנית כזו עם או בלי משלוח זה חבילה של דולרים ואולי אפשר לעשות משהו אחר.
ניסוי ראשון - הוספת שכבת בידוד חלקית לצידנית כתר. הוכתר בהצלחה וגם אחרי 3 לילות ו3 ימים במדבר נשאר גוש קרח קטן באחד מ3 הבקבוקים שנכנסו קפואים, ומה שיוצא מהצידנית עדיין צונן. אבל זה אילתור ואני מוכן לעבור לשלב הבא.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191016/f057de6dd931ee676e2a7cca3485a124.jpg

בתכנית פירוק המעטפת מהחלק הפנימי של הציונית כתר, ועיטוף מחדש ב50 מ''מ של חומר בידוד - ואולי אפילו יותר בהתאם למרווח הפנוי עד דפנות הארגז שהפך למעטפת החיצונית.
איזה חומר?

https://www.rotenberg1929.co.il/he/thermal-insulation/201

לפי טבלת ההשוואה הזו פומבורד יעיל יותר מקלקר. 50 מ"מ שלו לעומת 20 מ"מ של קלקר ייתנו בידוד טוב פי כמה.

את המכסה אני אעבה בבידוד מבפנים - עם אותו חומר. וכך גם תיווצר מדרגה שתאטום את המכסה כשהוא סגור. כמובן עם מנגנון הידוק מתאים.

עוד נראה לי לעטוף מבחוץ עם אלומיניום דביק שגם יקרין את החום וגם יחזק את המבנה. וכל זה לתוך הארגז.

ככה תהיה לי צידנית - על אבל במחיר של שקלים בודדים וקצת עבודה.

הסיבה שאני מעלה זאת כאן טרם הבנייה - אולי יש לכם המלצה על לוח בידוד יעיל יותר טרמית.

אסף.

איל מ

16-10-19, 09:02

אין לי המלצה על לוח בידוד, אבל עלה כבר איפשהו קישור לבחור שעטף את הקלקר הפנימי בשמיכת בידוד. בצידניות כתר הישנות, שני החלקים במילא נפרדים בשלב מסוים, אז אחי עשה את אותו הדבר.
לטענתו- יש הבדל.
לדעתי? פלצבו.

asafk

16-10-19, 09:17

זה שבידוד עבה יותר מבודד יותר - מוכח.
אני מחפש את האופטימום מבחינת מספר R ב5 ס"מ למול מחיר.

אסף.

47777

17-10-19, 22:00

1 בחלק הפנימי ציפוי אלומיניום - בסופר מרק.
למנוע בריחה בקרינה

2 קל קר - מסעדת דגים-חנות דגים - מיועד במיוחד לשמירה!
עוטף מסביב.
3 חלק חיצוני- אלומיניום. למנוע /להחזיר קרינה מבחוץ.

asafk

18-10-19, 08:52

יש אלומיניום ספציפי לחלק הפנימי?

אסף.

kd2

19-10-19, 20:28

אפתח בכך שאין לי את הנתון המדוייק שאתה מחפש לחומר שאני מציע.
אבל תעשיית המזון עברה מזמן מקלקר פשוט (פולי-סטירן), ל"קלקר" מפולי-פרופילן מוקצף בדחיסות של 45 גרם לליטר ומעלה.
מבודד משמעותית יותר טוב (מניסויים אמפיריים בשטח, לא מדדתי מדוייק).
יש לי כמה לוחות כאלו בגדלים של 50X40 בערך אם תרצה לניסוי.
חינם באזור עוטף עזה.

asafk

19-10-19, 23:28

נהדר. אני אבוא לקחת. שים לי בצד גם אם ייקח כמה שבועות עד שאהיה באזור.

אסף.

asafk

20-10-19, 13:44

יש עוד רעיונות.... מתחיל להיות משהו מגובש בראש.

אסף.

yoni_0000

20-10-19, 16:57

זה אילתור ואני מוכן לעבור לשלב הבא.

אסף.

מקרר ⁦🤷🏽

asafk

20-10-19, 17:09

לא. הצידנית הכי טובה בארץ. חכו חכו.

אסף.

ishc

20-10-19, 17:13

ההתעקשות הזו קצת לא תאומן

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

boaz avrahami

20-10-19, 21:13

כמו האיימיש.
דווקא מקסים להביט מהצד איך מנסים להילחם בקידמה.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

איל מ

20-10-19, 21:17

אני אסביר לכם.
הרבה יותר פשוט לבנות צידנית מאשר מקרר.

asafk

21-10-19, 15:28

https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=https%3A%2F%2Fwww%2E4x4communi ty%2Eco%2Eza%2Fforum%2Fshowthread%2Ephp% 3Ft%3D287359&share_tid=287359&share_fid=15442&share_type=t&link_source=app

homemade cooler box.

העובי יהיה 50 מ''מ - או הקלקר של ים או פוליבורד או שילוב של שניהם.
הבעיה הגדולה היא הקופסה הפנימית - שצריכה להיות קשיחה ואטומה. לא משהו שקופסת איחסון 40 ליטר מפלסטיק ב50 שח מהחנות כלי בית לא תעשה . או שתי קופסאות 30 ליטר בעצם צידנית כפולה.
חיצונית אני מתלבט אם לבנות עם פרופילי 'סטנדרט' 40 שבמקרה יש לי תחת היד ואלומיניום עובי 1ממ או אותו אלומיניום ופינות מזוויתן 20 - שיחובר בניטים. השיקול הוא רק משקלי כי שתי האפשרויות יחזיקו משקל . אני עוד לא יודע כמה עולה אלומיניום אז אולי יהיה שם חומר זול יותר ואז חייבים את הפרופילים לחוזק.
המכסה סוגיה בפני עצמה... צריך לחשוב על זה
את כל המרווחים אפשר למלא בקצף הוא גם מדביק וגם ממלא וגם מחזק.

אסף .

ד ו ר ו ן

21-10-19, 15:35

לא. הצידנית הכי טובה בארץ. חכו חכו.

אסף.

אתה יוצק מבודד על על כל שטח הארגז בטנדר עם כיסוי בעובי 20סמ?

המשוטט

21-10-19, 16:06

הייתי חושב על זה לצד החיצוני
https://gelem2000.co.il/%D7%90%D7%A7%D7%A1-%D7%91%D7%95%D7%A0%D7%93/

ובאופן כללי להשתמש בדבק

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

נמרוד

21-10-19, 16:15

יש הרבה פרויקטים כאלוhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20191021/cf1f290d5a297b63c8f6e770e303b573.jpg

זוהר לב

21-10-19, 16:30

כמו האיימיש.
דווקא מקסים להביט מהצד איך מנסים להילחם בקידמה.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

בעיניי התהליך דווקא מרתק.
מחשבה ותכנון, סיעור מוחות ועבודת צוות, יצירה.
ומה יותר כיף ממוצר, יציר כפיך שמתפקד כראוי. מי כמוני יודע.

asafk

21-10-19, 16:32

כמו האיימיש.
דווקא מקסים להביט מהצד איך מנסים להילחם בקידמה.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94אני מבין, בועז, שיש לך המלצה למקרר 40 ליטר נטו, שיעלה פחות? שישקול פחות? ושיעבוד בלי חשמל?

אסף.

זוהר לב

21-10-19, 16:55

אסף,
היה אצלי בלייק'ס.
מבודד על, שאוליי יתאים ליישום שלך. ואם לא, עדיין מרשים. ויש גם רצפט וניתן להכין במטבח.(ושבועז לא יקפוץ עכשיו)

https://www.youtube.com/watch?v=aqR4_UoBIzY&list=LLh-YTNHFpFtLDWGw-pnQvBg&index=144&t=0s

boaz avrahami

21-10-19, 17:22

אני מבין, בועז, שיש לך המלצה למקרר 40 ליטר נטו, שיעלה פחות? שישקול פחות? ושיעבוד בלי חשמל?

אסף.

לא אין לי כזו המלצה.
באי האתר הזה אינם מסכנים ויכולים להרשות לעצמם מקרר באוטו. לא אפתח בנאום למה. יש פה אי אלו בהיסטוריה.
אבקש לתקן טעות שחוזרת על עצמה פעם אחר פעם בעניין הנפח-
למקרר, למרות המנוע יש נפח אפקטיבי עשרות מונים על צידנית מהסיבה הפשוטה שאין צורך לצאת מהבית עם שתיה קפואה.
כל פעם מכניסים בקבוק המקום אחד שנפתח ולכן מקרר של 50 ליטר מספיק לרוב האנשים.
בצידנית אתה חייב לצאת עם כמות קרח עצומה מהבית.
אין לך שליטה טובה על הפשרת השתיה.
כל בקבוק שעובר למצב שתיה פוגע בטווח הקירור ועוד לא דיברנו על גודל המקפיא שצריך יומיים לפני הטיול בשביל להקפיא את המנוע של הצידנית.

אני מחזיק ממך אינטיליגנט מספיק בשביל לשחרר את האידיאולוגיה המטופשת הזו של הצידנית.
אפילו שאתה על העץ

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

איל מ

21-10-19, 17:24

אפשר להתמקד בבקשה? השרשור הזה הוא על בניית צידנית. מי שאין לו מה לתרום, מוזמן להמשיך באחד מהשרשורים מקררים נגד צידניות. ברוך ה' לא חסרים כאלו.
בס"ד.

asafk

21-10-19, 17:46

הקלקר בצפיפות 40 מול פוליבורד - יש למישהו השוואה של ערך ה R שלהם?

אסף.

assafy

21-10-19, 17:47

עד שגומרים ליבנות, לעטוף בשמיכה כנראה יעשה פלאות.

asafk

21-10-19, 17:48

ועוד שאלה. אפשר לצפות קלקר או פוליבורד ישירות בפיברגלס?

אסף.

המשוטט

21-10-19, 19:05

ועוד שאלה. אפשר לצפות קלקר או פוליבורד ישירות בפיברגלס?

אסף.היה לאבא שלי ארגז קרח של המשאיות ארטיקים של שנות השבעים - כמדומני של שלגון

זכור לי שהיה קלקר מצופה פיבר

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

זיף

21-10-19, 20:36

אני עוקב גם. יש לי צידנית קולמן ישנה שכבר לא נותנת עבודה. אסף- אני שוקל להוציא את כל הצד הפנימי של הצידנית שלי ולבנות במקום תא מלוחות פלסטיק (קצת קטן יותר) ובתווך לשים בידוד חדש.

asafk

21-10-19, 20:40

תמצא קופסת איחסון מפלסטיק בגודל המתאים. יותר פשוט...

אסף.

ד ו ר ו ן

21-10-19, 20:54

ועוד שאלה. אפשר לצפות קלקר או פוליבורד ישירות בפיברגלס?

אסף.
לפי מה שראיתי הדבקים של הפיבר ממיסים קלקר.

זוהר לב

21-10-19, 21:25

v+ לדורון.
פוליאסטר על בסיס אצטון ואכן ממיס קלקר.
רק אפוקסי, ואם מתעקש על פוליאסטר (זול מאפוקסי)אז המבודד יהיה פוליאוריטן.
פוליבורד- לא מכיר, ולא יודע.

יש אפשרות להגן על הקלקר בעזרת יריעת ניילון עמיד לאצטון ושתשאר שם, אבל זה לא ישירות על הקלקר,
ולא תהיה הצמדה/ הדבקה בין החומרים.

kd2

24-10-19, 11:43

הקלקר בצפיפות 40 מול פוליבורד - יש למישהו השוואה של ערך ה R שלהם?

אסף.

החומר שבדרך אליך הוא מתוצרת פוליביד (משמר הנגב) או thermo future box שזה מותג שמיובא ע"י גרינגראס (של המקררים).
מניח שיש להם נתוני אמת.

zivo

24-10-19, 18:26

הקלקר בצפיפות 40 מול פוליבורד - יש למישהו השוואה של ערך ה R שלהם?

אסף.
אין לי את המס' של קלקר 40, ואתה גם לא מציין מול איזה פוליבורד אתה בודק,
אבל -
פוליבורד 30 עובי 5 ס"מ R=1.45
קלקר 30 עובי 5 ס"מ R=1.28

אני חושב שנכון להניח שהיחס נשמר, ולכן, אם פוליבורד 40 בעובי 5 ס"מ, R=1.51, אז ניתן "לנחש" שקלקר 40 בעובי 5ס"מ R=1.333.

הנתונים של הפוליבורד לקוחים מפה -
https://polybid.co.il/wp-content/uploads/2015/01/%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%91%D7%95%D7% A8%D7%93.pdf

והקלקר מהקישור שאתה שמת בהתחלה.

האם אתה מסוגל לתרגם את המס' של המקדם הזה (R), למשהו מוחשי כמו , מה זה עושה להספק של מקרר או להתחממות של צידנית?

נקודה לתשומת לב - שאתה נוסע בשטח, הצידנית קופצת, זה אומר כניסה ויציאה של אוויר בין הצידנית לבידוד, בין הבידוד למעטפת וכו' , אתה צריך לאטום כמה שיותר, אחרת רק התחלופת אוויר הזו, יכולה להרוג לך חלק גדול מהשיפור.

ועוד הערה,ציינת איפה שהוא שאתה מחפש אופטימיזציה של מחיר ..... אם אתה כבר משקיע ועושה את זה, עזוב את המחיר, תתרכז רק באיכות.

asafk

24-10-19, 20:08

כתבתי שאת כל המרווחים אסגור בקצף.
המספר R מציין כמות אנרגיה לשטח, אני אבדוק בדיוק מה המידה.

עריכה:
המספר הוא הפרש הטמפרטורות (בין שני צידי החומר) חלקי שטף החום (וואט למטר רבוע).
אם מחלקים את הערך לשטח פנים מקבלים הפרש טמפ' עבור כל וואט - וזה בדיוק מה שמעניין מי שמשקיע אנרגיה בקירור (או חימום).

אסף.

kd2

24-10-19, 20:15

זיו,
פוליבורד נראה על פניו קלקר פשוט = "EPS".
אני מדבר על EPP בדחיסות 45 גרם לליטר. זה יותר איכותי.
יש דף דומה של החברה לEPP איפשהו, רק לא באתר שלהם. צריך לשלוח מייל.

סולי

24-10-19, 22:39

באותו הקשר.. מחזיר אחורה:
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?url=http%3A%2F%2Fwww%2Ejeepolog%2E com%2Fforums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D10 2251&share_tid=102251&share_fid=22239&share_type=t&link_source=app

מיגון/בידוד למקרר מגירה126271126272126273

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

asafk

26-10-19, 19:19

קניתי ארגז פלסטיק 60 ליטר. זה יותר ממה שרציתי אבל זה היחיד שמסתדר במידות.
הגיע החומר של ים - בעיקר חזק וגמיש יחסית לקלקר רגיל, לא התכונות החשובות מבחינתי, אבל נראה לפי המידע הטכני שהבידוד בערך זהה לפוליבורד שיש בחנויות.
ההתלבטויות הן לגבי הארגז החיצוני - זוויתני אלומיניום או פרופילי 'סטנדרט'40 שיש לי בשפע, ומה יהיה החומר לדופן החיצונית.
פרט לקופסה הפנימית, הצידנית 1.0 תהיה כמעט כולה משאריות וגם זה הישג.

אסף.

ד ו ר ו ן

26-10-19, 19:34

שני ארגזי אלומיניום גדולים תמורת שישיית בירות.
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=22239&share_tid=114005&url=http%3A%2F%2Fwww%2Ejeepolog%2Ecom%2F forums%2Fshowthread%2Ephp%3Ft%3D114005&share_type=t

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

ד ו ר ו ן

26-10-19, 19:35

התמונה לא קשורה למודעה והיא גם לא שלי.. נפלאות הרשת.

JohnnyEnglish

27-10-19, 07:58

בוקר טוב ,
יש ברשותי צידנית מעולה שימשה לתובלת גלידות לדעתי.
קלקר חשוף צריך לצפות אותו במשהו כדי שיישמר.
קלקר עבה בדחיסות גבוהה היא שלך אם תרצה, אזור מרכז

Sent from my LG-H850 using Tapatalk

asafk

08-11-19, 14:52

יש התקדמות.
שכבה ראשונה מוכנה ומתחילים את השנייה.

אסף. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191108/9935c2255f6655010cc63ef824caa948.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20191108/8593e943af0844f9a85edcea09542b0c.jpg

zivo

08-11-19, 22:02

אסף,
סתם מסקרנות, למה עם דבק חם? למה לא סילקון \ RTV פשוט?
לא יותר פשוט ויותר מהיר?

boaz avrahami

08-11-19, 22:55

עם דבק חם יהיה הרבה יותר קל להפריד בסיום הניסוי את החומרים לפח מחזור [emoji23]

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

asafk

08-11-19, 23:14

איך rtv יותר פשוט מדבק חם? לוקח לו שנה להתמצק, הוא מלכלך, מסריח, ויקר. וזה אם מצאת אחד שלא אוכל את הקלקר.
חשבתי להשתמש בדבק לקלקר. ... אבל קיבלתי את הטיפ על דבק חם משני שועלי קלקר שונים... וואלה עובד. עובד נהדר כי תוך דקה מתקרר ומודבק.

אסף.

asafk

08-11-19, 23:17

אגב, המחקר מראה ששתי שכבות 30 מ''מ של הקלקר 40, יהיו יעילות תרמית יותר משכבה אחת 50 מ"מ של פוליבורד באופן כמעט לא משמעותי. אבל אני אוכל לומר לכל בעלי הצידניות היקרות שלי יש בידוד יותר עבה. זה משהו.

אסף.

zivo

09-11-19, 00:09

אם רוצים להדביק שטח גדול יחסית (נגיד פס הדבקה לאורך דופן), בקצב שאקדח דבק עובד, לדעתי, עד שמגיעים לסוף הפס, ההתחלה כבר קרה (מה שישפיע על איכות ההדבקה).
שטחים כאלו, אני מעדיף סיליקון (וכן, לפעמים אני מוסיף איזה מסקנטייפ עד היבוש).
מציע לך לבדוק הדבקה גדולה, לא נקודתית.

opl

09-11-19, 07:30

אני גם שונא דבק חם...

זכור לי שהדבקתי נודל בריכה כמגן פינות לקיר בחניה עם זה: לא צריך תמיכה וסופר חזק.

126391

איל מ

09-11-19, 09:16

אני נתקל (לצערי) בהרבה עבודות של פבריקטורים שמשתמשים בדבק חם לטובת יצירת כל מיני מודלים ואבות טיפוס.
לא קראתי מעולם את המפרט והוראות השימוש של זה, אבל זה בפירוש לא דבק!
זה טוב לשימוש כמרק, כמילוי, ככיסוי מגן למגעים, או להדבקה זמנית (כמו במקרה הנ"ל, בו במילא החומרים המודבקים ישב אחר כך בתוך בית שמחזיק אותם).
דיסקליימר:
אולי בקלקר זה כן מדביק, אין לי נסיון עם זה.

asafk

09-11-19, 10:28

זה לא מה שמחבר הכל בסוף יחד - הדבק מטרתו להחזיק את החתיכות קלקר עד בניית הקופסה החיצונית ומילוי המרווחים בקצף. לאחר מכן אין שום משמעות לדבק. לכן אני משתמש במה שהכי נוח לעבודה (נוח - לא מלכלך לא מסריח וקל לתיקון)

אסף.

Pageup

09-11-19, 17:31

אני נתקל (לצערי)
לא קראתי מעולם את המפרט והוראות השימוש של זה, אבל זה בפירוש לא דבק!
זה טוב לשימוש כמרק, כמילוי, ככיסוי מגן למגעים, או להדבקה זמנית (כמו במקרה הנ"ל, בו במילא החומרים המודבקים ישב אחר כך בתוך בית שמחזיק אותם).
.
כמו בכל חומר יש כל מיני סוגים, יש דבקים כאלה לטמפ גבוהה (נמסים מעל 100 מעלות לדוגמא), עמידות ל UV, חום/קור וכו'.
הפשוטים הם פשוטים, אבל יש מוטות של 3M לדוגמא שעולים הון.

kd2

11-11-19, 01:16

אפשט לכם את ההתלבטות - אלו המלצות היצרן.
אנחנו משתמשים כבדים בקלקרים שנתרמו לפרוייקט וחיפשנו דרך לתקן פגיעות קטנות בהם, היבואן התייעץ עם היצרן והאחרון המליץ על דבק חם, מאז אנחנו משתמשים בו בהצלחה וזה ההמלצה שהעברתי הלאה.
אפשר בהחלט להשתמש בסופר 7 (MS פולימר) או סיקה FC11 (פוליאוריתן), אבל דבק חם (חשוב שיהיה מאוד חם) סוגר פינות מהר יותר.
ככל שתשיגו מוטות טובים יותר כך ההדבקה תעלה, ל-וירט יש מוטות דבק לחוזק גבוה שעוד יותר משפרים את האיכות.
כמו בכל הדבקים האלו הכי חשוב זה שטח נקי נקי נקי פרפקט.

בהצלחה

zivo

11-11-19, 08:51

ד ו ר ו ן

11-11-19, 09:04

אפשט לכם את ההתלבטות - אלו המלצות היצרן.
אנחנו משתמשים כבדים בקלקרים שנתרמו לפרוייקט וחיפשנו דרך לתקן פגיעות קטנות בהם, היבואן התייעץ עם היצרן והאחרון המליץ על דבק חם, מאז אנחנו משתמשים בו בהצלחה וזה ההמלצה שהעברתי הלאה.
אפשר בהחלט להשתמש בסופר 7 (MS פולימר) או סיקה FC11 (פוליאוריתן), אבל דבק חם (חשוב שיהיה מאוד חם) סוגר פינות מהר יותר.

למשפחת סופר7 ומקביליו יש דבקים מאד חזקים בהדבקה מיידית שמצד שני לא מתקשים מהר כמו דבק חם.
היתרון הוא שהדבק נשאר גמיש לתיקון והתאמה ולא מתקשה מיידית כמו דבק חם, ובנוסף יודע לעבוד טוב יותר עם זעזועים והפרשי טמפרטורה.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

asafk

11-11-19, 12:01

מעבר לשאלה הנקודתית, לגבי החומר, הדאגה שלי היא לגבי היישום.
אני רואה את האקדח שאסף משתמש, וחושב על מקרה שצריך להדביק דופן באורך 40 ס''מ.
כמה זמן לוקח למרוח פס כזה ומה תהיה הטמפ' של הדבק ברגע של ההדבקה?
תוסיף את ההערה שלך על החשיבות של החום, וזו הסיבה לדאגה.
לגבי פגיעה נקודתית, חור, פינה, אין לי שום חשש.כאמור, אני מדביק נקודות ומצמיד. המסגרת החיצונית והקצף יעשו את השאר.
גם עם האקדח הצ'יקמוק הזה ההדבקה חזקה מאוד, אגב.
ותודה לים על החומר גלם ועל הטיפ לדבק.

אסף.

נמרוד

11-11-19, 12:24

זרוק את הפרויקט מהמרפסת ותזמין צידנית בלי משלוחה.

יום הרווקים הסיני!!!

בוזי

11-11-19, 12:52

כמות הוואטים*שעה שהשרשור הזה צרך, היתה יכולה להפעיל מקרר סביר בעשרה טיולים.
#רקאומר

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

zivo

11-11-19, 14:31

כמות הוואטים*שעה שהשרשור הזה צרך, היתה יכולה להפעיל מקרר סביר בעשרה טיולים.
#רקאומר

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

השרשור הזה עושה שימוש הרבה יותר טוב לוואט \ שעה של השרתים של ג'יפולוג, מרוב השרשורים שמתנהלים פה בימים אלו.

אפשר לחזור לוויכוח האין סופי של מקרר לעומת צידנית, אבל לפחות מהשרשור הזה, יצא פרוייקט טכני, והוא מתבצע תוך דיונים והחלפת מידע טכני ענייני.

זוהר לב

11-11-19, 15:46

השרשור הזה עושה שימוש הרבה יותר טוב לוואט \ שעה של השרתים של ג'יפולוג, מרוב השרשורים שמתנהלים פה בימים אלו.

אפשר לחזור לוויכוח האין סופי של מקרר לעומת צידנית, אבל לפחות מהשרשור הזה, יצא פרוייקט טכני, והוא מתבצע תוך דיונים והחלפת מידע טכני ענייני.

עדיין לא הבנת את הפואנטה?
גם דיון על איך מקבעים שבר לברווז צולע הוא מבורך, כל עוד הוא מושך תעבורה.
וזה מה שנחשב. כל היתר הם תוצרים מישניים.

zivo

11-11-19, 15:51

עדיין לא הבנת את הפואנטה?
גם דיון על איך מקבעים שבר לברווז צולע הוא מבורך, כל עוד הוא מושך תעבורה.
וזה מה שנחשב. כל היתר הם תוצרים מישניים.

אתה במקרה עובד בפייס או אינסטגרם? :-(

נמרוד

11-11-19, 15:59

עדיין לא הבנת את הפואנטה?
גם דיון על איך מקבעים שבר לברווז צולע הוא מבורך, כל עוד הוא מושך תעבורה.
וזה מה שנחשב. כל היתר הם תוצרים מישניים.

טעות!

לא בג'יפולוג.

האתר לא פועל למטרת רווח וההעדפה החד משמעית, מבחינת בעלי האתר, היא לאיכות על פני כמות. לא שזה עוזר לנו תמיד...

אבל אם מישהו מרגיש צורך לייצר פה תעבורה באופן מלאכותי - באמת אין צורך, תודה.

zivo

11-11-19, 16:06

טעות!

לא בג'יפולוג.

האתר לא פועל למטרת רווח וההעדפה החד משמעית, מבחינת בעלי האתר, היא לאיכות על פני כמות. לא שזה עוזר לנו תמיד...

אבל אם מישהו מרגיש צורך לייצר פה תעבורה באופן מלאכותי - באמת אין צורך, תודה.

תסביר את זה למנהלי פורומים שלך, הקיטור הגיע מבוזי :-)

זוהר לב

11-11-19, 16:18

נמרוד, סכום סמלי מכל אחד לא ייכאב לאיש, ויעזור לתחזוקת האתר בלי כאבי ראש.
אני עומד בראש הרשימה.

זוהר לב

11-11-19, 16:58

אתה במקרה עובד בפייס או אינסטגרם? :-(

אין לי חשבונות כאלו. וכמעט פלטתי..... מה זה?

בוזי

11-11-19, 18:24

השרשור הזה עושה שימוש הרבה יותר טוב לוואט \ שעה של השרתים של ג'יפולוג, מרוב השרשורים שמתנהלים פה בימים אלו.

אפשר לחזור לוויכוח האין סופי של מקרר לעומת צידנית, אבל לפחות מהשרשור הזה, יצא פרוייקט טכני, והוא מתבצע תוך דיונים והחלפת מידע טכני ענייני.וואט כפול שעה. לא וואט חלקי שעה.
זיו! ממך ציפיתי ליותר!

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

zivo

11-11-19, 18:48

וואט כפול שעה. לא וואט חלקי שעה.
זיו! ממך ציפיתי ליותר!

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

תסתכל על כל מכשיר חשמל חדש (מקרר, מכונת כביסה, מדיח...) ותראה איך הם רושמים.
אתה ציינת כמה וואט נצרכו אני ציינתי כמה המערכת צורכת.

מה לעשות אבל אני השתמשתי בתצורה היותר מקובלת לייצוג של הספק, אתה יכול לעדכן את הציפיות בחזרה :-)

nir.samo

11-11-19, 21:10

ZIVO צודק.

בוזי

11-11-19, 22:50

אני מדבר על כמות אנרגיה כללית שנצרכה.
אנרגיה היא הספק כפול זמן.
כלומר וואטxשעה. דומה ליחידת האנרגיה בה נמדד חשבון החשמל, רק קטנה פי 1000 - שם זה קילוואט כפול שעה.
הציפיות עודכנו.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

zivo

06-12-19, 23:07

אסף,

אני לא יודע איפה אתה נמצא בפרוייקט המסובך :-) של בניית צידנית, אבל יש לי איזה תובנה שאולי תעזור.
אז אחרי כל הדיסקוסים וההמלצות פה על ה EPP של פוליביד (שלפי האתר שלהם, באמת מבודד טוב), שמתי יד על שני ארגזים כאלו.
הארגזים האלו אכן איכותיים (גם בידוד וגם חוזק).
לדעתי, מי שמתעקש לבנות לבד, שיקנה ארגז כזה ויוסיף לו דפנות חיצוניות אלומיניום.
רוצה בידוד יותר טוב (וזה ארגז שמבודד מצויין מההתחלה), תדביק עליו, מבחוץ, פלטות קלקר של 1-2ס"מ ואז ארגז אלומיניום.
הפנים של הארגזים האלו נראה עמיד למדי והסגירה ממש טובה.
אם קונים את כל החומרים, זה סיפור של איזה 250-300 ש"ח עבור צידנית אליפות.

My 2 cents

איל מ

07-12-19, 10:23

בניגוד למקרר, הדפנות הפנימיות, עדיף שיהיו מפלסטיק ולא מאלומיניום.
תכלס גם מבחוץ, אבל אלומיניום נותן הקשחה מסוימת שהיא מועילה בחלק החיצוני.

boaz avrahami

07-12-19, 11:00

אני לא חסיד של ציפוי חיצוני ממתכת.
זה גשר חום נהדר. מתחמם מהר ומקרים את החום פנימה.

אצלי הארון מגירות מאלומיניום וטרחתי המון לבודד אותו בשל כך.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

zivo

07-12-19, 11:00

בניגוד למקרר, הדפנות הפנימיות, עדיף שיהיו מפלסטיק ולא מאלומיניום.
תכלס גם מבחוץ, אבל אלומיניום נותן הקשחה מסוימת שהיא מועילה בחלק החיצוני.

לא צריך להתווכח בכל מחיר.....תקרא טוב.
כתבתי במפורש דפנות חיצוניות מאלומיניום.
וציינתי במפורש שהפנים המקורי של הארגז נראה מספיק עמיד (כלומר להשאיר כמו שזה , מפוליפרופילן).

kd2

07-12-19, 21:44

zivo,
טיפ לך ולאחרים שירצו להשתמש בקלקרים כאלו.
תבדוק שעל הארגז כתוב EPP.
לפוליביד היו תקופות שהם עשו סיבוב על השוק עם EPS צבוע שחור, שהוא נחות יותר ונראה אותו דבר.

zivo

07-12-19, 22:40

1- פירקתי את המקרר שלי, והחלפתי את הבידוד. בהזדמות הזו גם עיבתי בכמה מקומות (מ 2ס"מ ל 3ס"מ). קיבלתי שיפור כל כך גדול שגם אם זה היה נייר, לא אכפת לי :-)
2- החומר הזה מרגיש כל כך שונה ועמיד שאי אפשר לטעות, וזה מה שגרם לי לכתוב פה מה שכתבתי ולהמליץ על החומר. ודרך אגב, הם לא מייצרים אותו בפלטות, רק מוזרק לתבנית עבור מוצר מוגמר. אני פשוטח שחטתי ארגז.
3- ולמען הסר כל ספק
126607

ronbs

08-12-19, 10:34

לאחר שעברתי על השירשור הארוך הזה המסקנה שלי שחבל על הזמן ועל הכסף.
בחודש האחרון היו הרבה מבצעים באמזון על הצדנית קולמן אקסטרים, מחיר זול שכולל משלוח חינם
תנצלו את הזדמנויות כל עוד יש משלוח חינם באמזון.

opl

08-12-19, 11:34

את הבניה הזו (והרבה אחרות) לא מנתחים רק במדד של זמן וכסף

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

asafk

24-03-20, 13:05

אז... אחרי התמונות הקודמות שראיתם התקדמתי, בניתי 'בית' מאלומיניום, עוד לא הגעתי לשלב הידוק המכסה אבל עצרתי. כי זה יצא מ-פ-ל-צ-ת.
ענק. וכבד.

אז פירקתי הכל והלכתי לבדיקה מצומצמת.
שתי קופסאות פלסטיק, שכבה אחת של בידוד בדפנות הגדולות בתחתית ובמכסה. שתי שכבות בידוד בדפנות הקטנות.

לפני שאני מתעסק עם הידוק ואיטום המכסה, בדיקת ביצועים.

צידנית כתר ליד האילתור. לבדיקה ראשונה קרחום אחד בודד בכל צידנית. המטרה הראשונה היא לראות שבכלל יש על מה לדבר והקרחום לא נמס יותר מהר באילתור.

התוצאה - ללא איטום טוב ובלי מילוי קצף בכל רווחי האויר - הקרחום נמס באותה מהירות.
הבדיקה הבאה תהיה עם קרחום קפוא ועליו פחית קרה - ומדידה מדוייקת יותר של טמפ' הפחית על ציר הזמן.
אם זה יהיה טוב - נעבור לשלב הקצף והמכסה והקשחת קופסת הפלסטיק.

אסף. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200324/8b1053bf987c30521530a6c5c7b8476a.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200324/22a055cb7ee53f9a2bdc3257f60397e5.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200324/aaefe5fd5563947977a63be700ebb767.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200324/bb793b58e26ebea42c163fb67f415351.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200324/20b1b2c4f769276404f48e455d31bd9f.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200324/3092e4b20894defa0b32e62f8931c822.jpg

גיא

24-03-20, 13:18

יש לי 3 כאלו למי שרוצה

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200324/8b8a845afed6f39af3bf30689f374ce8.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

24-03-20, 15:06

הדחקת המקרר..

asafk

24-03-20, 15:38

עוד פעם התחלת?
בעיקר הבנתי שהבעיה הכי גדולה של הצידנית כתר - זה שהיא גדולה מדי.
בטיול האחרון בכלל לא לקחתי צידנית

אסף.

ד ו ר ו ן

24-03-20, 16:01

בטיול מעבר ללילה אחד אני לא מוותר על צידנית גם עם המקרר.

ירקות שלא צריכים טמפרטורה של מקרר, ואוכל יבש.
השתעשעתי ברעיון בניית צידנית, אבל הנוחות והמחיר היחסי של קולמן 50ל הוציאו את זה מרשימת הרעיונות של ״כדיהיהזמן״.

zivo

24-03-20, 19:36

בחיית אסף שחטת ארגז שעולה למעלה מ 160 ש"ח בשביל ניסוי עם קרחום?

בזמן שאתה משקיע במחקר צידניות,
צא לצומת הקרובה, ותקבץ נדבות, בכסף שתקבל, תקנה מקרר, בעודף, תפנק את עצמך בארטיק :-)

אין ספק שדורון סיכם את זה הכי קצר והכי מדוייק - הדחקה.

zivo

24-03-20, 19:44

ועוד הערה קטנה -
אם כבר הולכים לכיוון כזה, לא הייתי שוחט את הארגז המקורי (השחור) אלא מתעקש להשאיר אותו שלם.
הפנים שלו נראה מאוד חסין.
תבנה לו מעטפת מאלומיניום, ואם בא לך, תגדיל בכמה שבא לך ותוסיף פלטת קלקר של 1 או 2 ס"מ, וסע לשלום.

הכי גרוע, אחרי כמה שנות שימוש, תשלוף את הארגז השחור, ותחליף לחדש.

My two cents

asafk

24-03-20, 20:06

תהיה רגוע, היה לי רק פלטות, לא ארגז.

אסף.

kd2

25-03-20, 10:49

אפשר לארגן לך ארגז עם איזה דפקט קטן...

גיא

25-03-20, 12:00

אפשר לארגן לך ארגז עם איזה דפקט קטן...

3 למסירה .. בחיפה.

המשוטט

25-03-20, 13:21

אפשר לארגן לך ארגז עם איזה דפקט קטן...אני לא עושה מישלוחות ;-)

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

asafk

04-09-20, 10:36

סיכום עד כאן.
שתי שכבות של הקלקר השחור - מצויין ממש. הסידור האחרון היה ארגז פלסטיק ובתוכו עוד ארגז פלסטיק קטן. ביניהם שתי שכבות.
הבעיה היתה הסגירה - לצורך הניסוי פשוט שמתי שתי פלטות.
לעומת הצידנית כתר - הקרחום החזיק זמן כפול

מכאן אני ממשיך לקראת עונת הטיולים הבאה עלינו לטובה לצידנית כתר ובתוכה תודבק שכבה אחת קלקר שחור.

ולכל מרימי הגבות - זה יותר מעניין מחלקת ולקנות... לא משנה מה. זה הכל משאריות ואני לפחות השכלתי משלוש הקונפיגורציות השונות.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

kd2

04-09-20, 16:53

בתמונות הקודמות נראה שהצלחת להכניס רק שכבה אחת על הצד הארוך של הצידנית.
בנית אחת אחרת שבה היו 2 שכבות ?

התוצאות שלך מעניינות אותנו גם מבחינת העסק (כמה זמן אפשר לאחסן אוכל בצידנית בתוך צידנית - 2 שכבות).

asafk

04-09-20, 17:22

עם קצת מאמץ וקצת לחץ - הקופסה הקטנה לא נכנסה לכל העומק.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

asafk

03-04-21, 11:31

אם כן, סיכום המחקר.
אחרי מספר נסיונות - החלק המסובך עבורי הוא בניית המעטפת החיצונית כולל המכסה שיהיה אטום - כאשר הכל יהיה משאריות. אני משוכנע שבהשקעה שעלותה דומה למחיר צידנית על באישטח - גם זה אפשרי בהחלט.

הדגם האחרון הצליח בצורה פנטסטית. מבחוץ - אותה צידנית כתר ב180 שח.
בפנים - שכבת בידוד נוספת מאותו חומר שחור.
הניסוי - טיול פסח למדבר. ארבעה ימים ושלושה לילות לדרום הנגב. חם ביום ולא קר בלילה. הצידנית בארגז של הטנדר כלומר לא המזגן.
לשמירת הקור בקבוק ליטר וחצי אחד קפוא שהתייצב כנראה במקפיא על אזור המינוס 18 מעלות.
כל יום יצא מהצידנית בקבוק זכוכית אחד צונן וכדי להקשות - אחד אחר שהיה בטמפרטורת הסביבה של הלילה המדברי נכנס במקומו.
רק בבוקר היום הרביעי נעלמו שרידי הקרח האחרונים מהבקבוק.
הבשר, הגבינות, השוקולד - הכל נשאר צונן עד שהצידנית התרוקנה בארוחת הצהריים של היום הרביעי.

אסף. https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210403/3ce0842fcd1aef21294df2034486bfdc.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20210403/ce4943924095a842fbaa62b472048dc2.jpg

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk