האם אבני אקרשטיין יכולות לעמוד בחום של מדורה? [ארכיון]

fibola

03-03-19, 11:54

שלום לכולם,

יש לי מספר לא מבוטל של אבני אקרשטיין שבכוונתי לבנות בור אש

אני מתכוון להשתמש בהם גם כבסיס בתוך הבור שאחפור וגם כמסגרת בצורת עיגול שתעלה כצורת באר .

האם אבני אקרשטיין יכולות לעמוד בחום של מדורה?

תודה

זוהר לב

03-03-19, 12:02

ואם לא, אז מה ייקרה? מכסימום ייסדקו.

עידו לוריה

03-03-19, 12:07

מוצרי בטון רגיל לא עמידים בחום של מדורה וכו .
אקרשטיין זה מבטון .
וזה מסכון כי לפעמים הן ממש מתנפצות ומעיפות רסיסים .

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

fibola

03-03-19, 12:07

א. נכון
ב. אבל אם מראש אני יודע שהם לא מתאימות , אז למה ? בשביל זה אני מחפש את חוכמת ההמונים תחילה. :-)

איל מ

03-03-19, 12:36

מנסיוני (וזה לא אומר כלום, כי ייתכן ופשוט היה לי מזל עד היום), המבנה של האקרשטיינים לא נותן להן להתפוצץ. מקסימום להסדק.
וזאן בניגוד לאבנים אטומות יותר, בהן נכלאים גזים שמתחממים.

lizard

03-03-19, 12:58

אתה צריך לבני שמוט.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

זוהר לב

03-03-19, 13:15

מי מתפוצץ? מה מתפוצץ?
ממתי ביטון מתפוצץ ומעיף רסיסים? כשהוא מצוי תחת עומס - אולי.
באש, בטון נסדק, מתפורר, ומאבד חוזק.

בור אש חפור באדמה מרופד בלבני אקרשטיין זה טוב פשוט וזול.
.

ד ו ר ו ן

03-03-19, 14:17

מוצרי בטון רגיל לא עמידים בחום של מדורה וכו .
אקרשטיין זה מבטון .
וזה מסכון כי לפעמים הן ממש מתנפצות ומעיפות רסיסים .
עידו
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
לא מעט פעמים בלי לחשוב בעניין השתמשנו בלבנים כאלו סביב מדורה, וגם בתוך האש כבסיס מאולתר לרשת מנגל.

לא קרה כלום.

בטון באש חזקה מאד נשרף, לא אמור להתפוצץ.

זוהר לב

03-03-19, 14:51

עידו, פרס ישראל על ההברקה.
הטר"ש בגלילות עוד יפנה את כל מפתחי הטילים אליך ליישום בטון מתפוצץ לרסיסים, ברש"ק......:cool:

ofir1977

03-03-19, 19:00

אתה צריך לבני שמוט.

Sent from my SM-G930F using Tapatalkשמוט ממש יקר.

האם הגיוני לבנות עם אקרשטיין ורק חיפוי עם לבני שמוט.
מבנה כלשהו שיעמוד בחום של אש גלויה, למשל טאבון חוץ ?

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

lizard

03-03-19, 19:24

לדעתי זה לא קריטי. אם מדובר על בור אש תבנה מהלבנים שיש לך, הכי הרבה תתקן. זה בור אש, נכון שעץ מוציא טמפרטורה גבוהה אבל זה פתוח ולא תנור שהחום בו נצבר

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

עידו לוריה

03-03-19, 21:36

מי כתב מתפוצץ ?
תלמדו לקרא במקום ישר להתלהם .
ובטון לא עמיד בחום ועם יש בו בעות אוויר אז הוא מתחיל להתנפץ ולהעיף רסיסים .

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

fibola

03-03-19, 21:45

תודה רבה לכל העונים .
כנראה שאתחיל באבנים שיש לי ונתקדם משם, מקסימום עם יהיה נוראי עם הזמן , נעשה חושבים .
תודה רבה

47777

03-03-19, 22:50

https://www.youtube.com/watch?v=vmFUNIC3ZnQ

fibola

03-03-19, 23:34

נחמד
מאיפה אני מוצא כזה חישוק ברזל כמו בסרטון ?

שלומי

05-03-19, 19:27

משתמש שנים באקרשטיין בתוך המדורה, לא נראה שמזיז להן

יונתןמצפה

06-03-19, 08:16

לא עם קשר ישיר לשאלה, מקרה שקרה לי לפני כמה שנים-
ישבנו בערב שקט בשטח לצד מדורה שעשינו בבור קטן בתוך מצע של חלוקי נחל.
הכל היה בסדר ואחרי כמה שעות, בזמן שאנחנו ישובים לצידה נשמע פיצוץ ענק, רסיסים ואש התעופפו לכל עבר ונחתו עלינו מהשמיים. חורים במזרון, במחצלת, ניירות אקורדים חרוכים וכוויות לא מעטות בכל מיני מקומות בגוף כולל מתחת לבגדים. מהמדורה לא נשאר זכר. הכל התפזר ברדיוס של כמה מטרים טובים. נשאר רק הבור. בלי כלום בפנים...
אבן גדולה כנראה התנפצה ופשוט העיפה את הכל. זה היה הזוי. ומאוד מסוכן.
אז לא הייתי מזלזל בתוצאות של מה שאנשים תיארו שיכול לקרות.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

זוהר לב

06-03-19, 09:02

חלוק נחל יתפוצץ באש אם הוא מכיל מים או לחות, האד שנוצר יוצר לחץ עצום.
אנחנו מדברים על אקרשטיין - אבן נקבובית .

ד ו ר ו ן

06-03-19, 11:15

חלוק נחל לא מכיל מים..
ואם יש נקבוביות ״תא פתוח״ דרכה נכנסו מים, אז בחימום הם יתאדו, לפני שהם מייצרים לחץ.

התופעה הנפוצה היא ביקוע בגלל הבדלים. התפשטות בין מינרלים גדולים/שכבות בסלע.

יש מעט מאד סוגי מסלע שמכילים בועיות אויר, בעיקר בזלות, בהן בהחלט יש גזים כלואים.

גם חתיכות יציקת בטון יכולות להכיל כיסי אויר, אבל זה לא סלע.

אני לא אתפלא אם יונתן עשה בלי כוונה מדורה מעל נפל, או סתם קופסאת שימורים סגורה.
גם זה ראיתי.

זוהר לב

06-03-19, 12:13

יונתןמצפה

06-03-19, 12:29

אני לא אתפלא אם יונתן עשה בלי כוונה מדורה מעל נפל, או סתם קופסאת שימורים סגורה.
גם זה ראיתי.

הסיכוי לזה די אפסי. אבל אין לדעת....

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

06-03-19, 12:41

מים חודרים למבנים סלעיים בתהליך אוסמוטי, והם עושים זאת לאט לאט דרך נקבוביות זעירות. מספיק זעירות שלא מאפשרות לאדים לפרוץ.
ולפעמים כשהאבן חלולה בגלל חומר אורגני שהכילה, הם יוצרים בתוכה מבנה גבישי מרהיב עין.
קרא על אבן הגאודה(אבן אליהו) בויקי, והסבר לי פיסיקלית למה מים או לחות לא חודרים לחלוק נחל, או כל אבן אחרת.
חלוק הוא לא מבנה סלעי, הוא חלוק.

יהיה קשה לי לתמצת 5 שנים של לימודים+ עוד כמה שנים של נסיון מעשי כדי להסביר את הנושא.
אני נוטה לסמוך על האקדמיה יותר מאשר על וויקיפדיה.

זרימות בתווך לא רווי בפורוזיביות חלקית בסלע, או בקרקע זה לא בדיוק אוסמוזה אלא קשור בהרבה למה שמכונה האנומליה של התנהגות המים במתח פנים בזרימה למינארית.
הגלל זה יש הבדל ביח חללים כלואים ובין נקבוביות פתוחה.

תפוח אליהו זו גדילת גביש בתנאים מסויימים, לא הבנתי את ההשלכה.

זוהר לב

06-03-19, 12:58

דורון גדול אתה!!!
אנחנו אנשים פשוטים....
אבן הגאודה היא ההוכחה שמים אכן חודרים לאבן ויוצרים את הגביש.
לגבי השאר...מה שהבנתי זה - לא להתווכח איתך.:cool:

עורך ושואל,
אם ניקח חלוק נחל ששהה במים פרק זמן ארוך, האם יספוג מים ויהיה רטוב? או שיישאר יבש בתוכו?

עידו לוריה

06-03-19, 13:08

דורון גדול אתה!
לגבי השאר...מה שהבנתי זה - לא להתווכח איתך.:cool:מצחיק ... כי אתה בדיוק אותו דבר [emoji1787][emoji1787][emoji1787]

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

זוהר לב

06-03-19, 13:12

עידו,
מי שיורה, שייצפה שיירו עליו בחזרה.
ואם לא שמת לב כולם תמימי דעים שאקרשטיין באש, לא מתנפץ לרסיסים למרות שעשוי מבטון.
הדיון נסוב כעת על משהו שונה בתכלית.

ofir1977

06-03-19, 13:33

לגבי חלוק נחל.
לא ברור איך המים יכולים להיכנס פנימה אבל לא יכולים לצאת החוצה.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

איל מ

06-03-19, 13:48

אני לא איש אקדמיה.
אבל יכול להתחרות בלא מעט בדואים בלשבת ליד מדורה.
התבקעו לי חלוקי נחל, אבני גיר ועוד.
מה שהתפוצץ ממש, עם פלאשט, היה אבני צור.
גם גיר, אבל פחות דרמתי.

ד ו ר ו ן

06-03-19, 14:43

עורך ושואל,
אם ניקח חלוק נחל ששהה במים פרק זמן ארוך, האם יספוג מים ויהיה רטוב? או שיישאר יבש בתוכו?
זה מקרה פרטי לפי סוג הסלע מקור, תכונות המקור, והתהליך הגיאומורפולוגי שעבר עליו כדי שבכלל יוגדר חלוק להבדיל מסתם ״שבר סלע״ (ברקציה).

יש סלעים לא יעזור לך כלום, שום דבר לא יכנס, ויש כאלו שיתבלו משמעותית עם חירור, וסידוק, ויש כאלו באמצע..

זוהר לב

06-03-19, 14:59

לגבי חלוק נחל.
לא ברור איך המים יכולים להיכנס פנימה אבל לא יכולים לצאת החוצה.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

את השאלה צריך להפנות למשה רבנו.
היו מים בסלע ולא יצאו עד שהכה בו.:D

erezgur

06-03-19, 16:13

זרימות בתווך לא רווי בפורוזיביות חלקית בסלע, או בקרקע זה לא בדיוק אוסמוזה אלא קשור בהרבה למה שמכונה האנומליה של התנהגות המים במתח פנים בזרימה למינארית.

זה משפט שיכול לעצור כל שרשור של 500 עמודים כבר בעמוד הראשון. :D
הולך לחפש מילון / אנציקלופדיה....

יוני5

06-03-19, 16:44

זרימות בתווך לא רווי בפורוזיביות חלקית בסלע, או בקרקע זה לא בדיוק אוסמוזה אלא קשור בהרבה למה שמכונה האנומליה של התנהגות המים במתח פנים בזרימה למינארית.
הגלל זה יש הבדל ביח חללים כלואים ובין נקבוביות פתוחה.

ארז, אני אבאר.

המבנה של המתלים של ההיילקס משתנה ומקשיח את עצמו, בפונקציה הדומה לפונקציה לוגריתמית בחזקה משתנה.

כשאתה מושיב אדם, באשר הוא אדם, בתוך היילקס בעל המתלים המתוארים במשפט למעלה, ומסיע את ההיילקס, באשר הוא היילקס, שבתוכו האדם, באשר הוא אדם, במשך שנים רבות בשבילים לא סלולים ובדרכי מדבר ציה, המעברים הנוירו-פסיכוטים במוח האדם נוטים לייצר משפטים אנומלים כגון זה שכתב דורון למעלה.

אין לך כלל על מה להתפלא, תגובתו של דורון הינה תגובה טיפוסית ונורמלית, ובאותה המידה א-נומלית, לסוגיה שלפנינו, בהתחשב בתהליכים שעברו על מוחו של האדם, באשר הוא אדם, כשהוא נוסע בהיילקס.

האדם הוא מטבע הדברים דורון.

ארז, אני מקווה שעכשיו הכל מובן לך.
שמחתי לעזור,

בברכה,
יוני5

עידו לוריה

06-03-19, 16:48

עידו,
מי שיורה, שייצפה שיירו עליו בחזרה.
ואם לא שמת לב כולם תמימי דעים שאקרשטיין באש, לא מתנפץ לרסיסים למרות שעשוי מבטון.
הדיון נסוב כעת על משהו שונה בתכלית.עולם הדימויים שלך מסביר הרבה על התגובות שלך .

עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

erezgur

06-03-19, 17:10

ארז, אני מקווה שעכשיו הכל מובן לך.
שמחתי לעזור,

בברכה,
יוני5
;) בהחלט, הכל מובן...
:)

איל מ

06-03-19, 17:26

יש בעיה אחת עם מדענים (ואגב, פיסיקאים במיוחד).
הם נוטים להסביר את המציאות דרך נוסחאות ותיאוריות.
רק מה?
במציאות דברים לא מתנהגים לפי הנוסחאות (ז'תומרת הם כן, פשוט בנוסף לנוסחאות הרגילות יש עוד אלפי משתנים שכמעט לא ניתן לצפות או להכניס לנוסחאות פשוטות).
לכן,
אני לא אומר שדורון טועה (תכלס כמעט כולם בשרשור הזה אומרים אותו דבר), אני פשוט אומר, שברגע שבנאדם מתחיל לדבר ככה, אני אלך לחפש איזה פלאח שלא סיים כיתה א' כדי לקבל תשובה מהימנה.

ד ו ר ו ן

06-03-19, 19:25

איל,
אני מוחה.. [emoji41]

זו התוצאה של פלאח שהלך לנסות להבין מה הוא רואה בשדה יום-יום..
או כדברי הגשש:
״שם מתחבא מישהו״ (מצביע על שיח במרחק 200מ בערך).
איך אתה יודע?
״כי השיח הזה לא גדל שם״.. אמר וצדק.

הוא, לא מעניין אותו שהשיח הזה גדל איפה שהוא גדל כי זו נישה אקולוגית- מיקרו אקלימית.. הוא יודע איפה זה כן גדל ואיפה לא..

אם לתמצת את כל התשובה הקודמת שלי למינוח יחיד, זה יהיה:
״מחזור חייו של בוץ״..

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

fibola

26-03-19, 10:20

אם תרשו לי רגע להחזיר את נושא הפוסט לנושא שלי :-)

סידרתי את האבנים בצורה שנראית לי שאני מעוניין לעשות את בור האש (אני מתכוון גם לחפור באדמה את אותו העומק של האבנים פנימה ככה שבסוף יהיה ארבע קומות מתחת למפלס האדמה וארבע קומות מעל)

שאלתי היא , מה יכול לבוא בחשבון למילוי הרווחים בין האבנים ? להתחיל לסתת אבני בהתאם לרווחים יהיה עבודה מיותרת לדעתי.
בטון ככה בהתייעצות עם בעל טמבוריה לא בהכרח יחזיק מעמד ואם כן צריך יחס גבוה של חול .

מה דעתכם ? 123464
דבק ספציפי ?
בטון ? איזה יחס של בטון - מים - חול ?
משהו אחר ?

תודה

amitaikl

26-03-19, 10:28

איל מ

26-03-19, 10:39

אני לא בטוח שלשבור אקרשטיינים ולתקוע ברווחים החיצוניים יהיה הרבה יותר עבודה מלהתחיל להתעסק עם מילוי טיח.
מאוד קל לשבור גם באמצעים ביתיים.
אבל,
למה בכלל למלא את הרווחים?
אם אתה רוצה, אפשר בחלק העליון לשים בטון צבעוני(כראות עיניך) על המעגל העליון, היכן שפחות חם, כדי למנוע בריחה של האבנים העליונות.
התחתונות לא יזוזו.
נ.ב. (כי שכחתי לציין, וזה די מתבקש)
אם יש לך יותר אבנים, אתה יכול לבנות את המעגל באותו גודל, אבל בלי רווחים כלל.

fibola

26-03-19, 11:11

אם יש לך יותר אבנים, אתה יכול לבנות את המעגל באותו גודל, אבל בלי רווחים כלל.

נקודה למחשבה

אההה ועוד משהו חשוב ששכחתי לשאול

החיבור של האבנים אחת לשניה .......

עם בטון ???

lizard

26-03-19, 11:38

יש טיט מיוחד לכבשנים אבל אני לא חושב שכדאי לך להתעסק עם זה כי 1. כנראה יקר 2. לא ממש קריטי לטמפרטורה שלך.
אני הייתי בתוך הבור לא שם כלום, רק מניח את האבנים ביציבות. בחלק העליון, בצד החיצוני של הלבנים הייתי שם בטון. הכי הרבה יתסדק וישבר אבל לא משהו יקר שכואב לתקן.

זוהר לב

26-03-19, 13:53

התעסקות מיותרת.
מצא גאנט ישן של משאית, חתוך את ההפשלה בצד אחד וכמו כן את הטבור. בבור שתחפור הנח את הגאנט כשהוא נתמך מבחוץ
ועל פני השטח באקרשטיין מבוטן, לאסטטיות, ונגמר הסיפור.
(ואת עודפי האבנים העבר בבקשה אליי כי צריך לרצף חנייה לרכב.:cool:)